Cyclo Cross

[Boulegan]

Je n'en ai pas la même lecture
La crevaison de VdP a quand même un énorme impact, et son "presque-retour" sur WvA derrière est impressionnant.

Une crevaison, c'est pas que le hasard... Surtout à ce niveau.
Quand tu es à bloc, tu ne lis pas aussi bien le terrain, tu tapes partout, parfois là où il ne faut pas et tu perces... Alors que lorsque tu es "propre" et lucide, tu mets tes roues où tu veux. Pour ceux qui font du cyclo-cross ou du VTT, c'est flagrant.
MVDP a voulu revenir trop vite sur WVA à mon avis. Se sentait-il plus fort que ce qu'il était réellement ?
Le Hollandais n'est pas du genre à gamberger, au contraire et c'est certain que dimanche, les compteurs seront remis à zéro.
Mais à j-7 du Mondial, je préfère être à la place de WVA qui était hier puissant et techniquement super fort.

[FAYARD]

Je n'en ai pas la même lecture
La crevaison de VdP a quand même un énorme impact, et son "presque-retour" sur WvA derrière est impressionnant.

Une crevaison, c'est pas que le hasard... Surtout à ce niveau.
Quand tu es à bloc, tu ne lis pas aussi bien le terrain, tu tapes partout, parfois là où il ne faut pas et tu perces... Alors que lorsque tu es "propre" et lucide, tu mets tes roues où tu veux. Pour ceux qui font du cyclo-cross ou du VTT, c'est flagrant.
MVDP a voulu revenir trop vite sur WVA à mon avis. Se sentait-il plus fort que ce qu'il était réellement ?
Le Hollandais n'est pas du genre à gamberger, au contraire et c'est certain que dimanche, les compteurs seront remis à zéro.
Mais à j-7 du Mondial, je préfère être à la place de WVA qui était hier puissant et techniquement super fort.

Pareil, je mets une pièce sur Wout.

[geraud]

Je n'en ai pas la même lecture
La crevaison de VdP a quand même un énorme impact, et son "presque-retour" sur WvA derrière est impressionnant.

Une crevaison, c'est pas que le hasard... Surtout à ce niveau.
Quand tu es à bloc, tu ne lis pas aussi bien le terrain, tu tapes partout, parfois là où il ne faut pas et tu perces... Alors que lorsque tu es "propre" et lucide, tu mets tes roues où tu veux. Pour ceux qui font du cyclo-cross ou du VTT, c'est flagrant.
MVDP a voulu revenir trop vite sur WVA à mon avis. Se sentait-il plus fort que ce qu'il était réellement ?
Le Hollandais n'est pas du genre à gamberger, au contraire et c'est certain que dimanche, les compteurs seront remis à zéro.
Mais à j-7 du Mondial, je préfère être à la place de WVA qui était hier puissant et techniquement super fort.

Oui enfin il ne suffit pas d'être frais et lucide pour ne jamais crever. Si je me souviens bien, lorsque VdP avait crevé à l automne, WvA avait d ailleurs crevé à la course suivante (ou précédente mais en tout cas ils avaient crevé à tour de role).
Et sur la course de samedi VdP avait mis tout le monde d accord avec le même plateau.

Allez je me mouille... comme je disais dans le message précédent, je pense qu ils sont beaucoup trop proches pour se prononcer sur un favori mais je dirais VdP juste parce qu'il y a une portion en sable qui peut peut-être l avantager. Mais ça basculera sans doute sur rien.
Et en 3 Pidcock, même si j aimerais beaucoup qu il arrive a tenir la tête. VdP et WvA sont habitués à se livrer un duel; dans un match à 3 ou il faudrait surveiller aussi Pidcock ca peut changer la donne.

Et en tout cas, le grand vainqueur a coup sur c'est le cyclo-cross !
Meme s il y a eu de très bons routiers comme Pascal Richard, Stybar, Boom... il faut pratiquement remonter à De Vlaeminck pour retrouver dans les favoris des coureurs dont on attend qu'ils jouent aussi les premiers rôles sur route. Et ce n est pas juste un, voir deux coureurs, mais peut-être tout le podium.
Dans un sens ce n est pas nouveau puisque VdP et WvA sont la depuis 6 ans, mais tous les deux ont vraiment percé sur la route il y a 2 ans et confirmé avec une saison énorme l an dernier, et ils sont toujours là (au contraire d un Stybar par exemple qui était aussi triple champion du monde il me semble mais a ensuite mis de côté le Cyclo Cross pour s investir sur la route). Il y a 2-3 ans le grand public ne les connaissait pas et ils étaient classés comme crossmen.

La on n est plus sur une bataille de purs crossmen (inconnus du grand public) ou sur un programme de CC pour préparer la route, mais sur des coureurs parmi les plus connus au monde qui font de la saison de CC un vrai objectif. C est top !

[geraud]

Hors "roue arrière qui avance toute seule " ils étaient au taquet tous les 2 quand il crève ... ensuite avec la nervosité + la fatigue il accumule les fautes techniques comme tous les crossmen hier car le circuit était inpilotable par endroits

Wout a aussi glissé et chuté

Oui, mais moins de fautes que MVDP. Je ne suis pas surpris par la victoire de Wout hier, ce circuit lui convenait à merveilles. Pas mal de course à pieds avec vélo sur le dos et une énorme bosse sur un secteur pavé..Rien n’est joué pour le championnat du monde certes, mais le vainqueur des coupes du monde au final c’est quand même Wout.

En l'occurence il me semble que Van der Poel a repris plus tard et n a pas disputé les premières manches. Donc le classement ne veut pas dire grand chose sur leurs niveaux respectifs

[geraud]

Vérification faite, sur les manches 2 à 5, Van der Poel gagne 2 fois devant Van Aert et Van Aert gagne 2 fois devant Van der Poel.
Donc égalité parfaite...

Ce qui fait la différence au general final c est que Van Aert a fait un podium sur la première manche alors que VdP n avait pas participé
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coupe_d ... _2020-2021

[geraud]

Et Pidcock 3 fois 3eme. En fait sur les 4 manches ou ces 3 coureurs ont participé, hormis une 3eme place pour Toon Aerts ils ont trusté toutes les places sur les podiums

[FAYARD]

Vérification faite, sur les manches 2 à 5, Van der Poel gagne 2 fois devant Van Aert et Van Aert gagne 2 fois devant Van der Poel.
Donc égalité parfaite...

Ce qui fait la différence au general final c est que Van Aert a fait un podium sur la première manche alors que VdP n avait pas participé
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coupe_d ... _2020-2021

Tu devrais savoir que les absents ont toujours tort.
Ils se tiennent dans un mouchoir de poche, mais j’ai l’impression que si le circuit est roulant, c’est MVDP qui est devant et si c’est très boueux et qu’il faut courir avec le vélo sur le dos, c’est pour Wout. J’ai hâte de voir ce que ça va donner dans le sable parce que des images de MVDP dans cet élément on en a pas mal, mais c’est un peu l’inconnue pour Wout.

[Bardamu]

Je vote MDVP pour les championnats du monde , 2 Wout et 3 Iserbyt mon chouchou

Je souscris complètement !!!

[abdo_kassou]

Je n'en ai pas la même lecture
La crevaison de VdP a quand même un énorme impact, et son "presque-retour" sur WvA derrière est impressionnant.

Une crevaison, c'est pas que le hasard... Surtout à ce niveau.
Quand tu es à bloc, tu ne lis pas aussi bien le terrain, tu tapes partout, parfois là où il ne faut pas et tu perces... Alors que lorsque tu es "propre" et lucide, tu mets tes roues où tu veux. Pour ceux qui font du cyclo-cross ou du VTT, c'est flagrant.
MVDP a voulu revenir trop vite sur WVA à mon avis. Se sentait-il plus fort que ce qu'il était réellement ?
Le Hollandais n'est pas du genre à gamberger, au contraire et c'est certain que dimanche, les compteurs seront remis à zéro.
Mais à j-7 du Mondial, je préfère être à la place de WVA qui était hier puissant et techniquement super fort.

Oui enfin il ne suffit pas d'être frais et lucide pour ne jamais crever. Si je me souviens bien, lorsque VdP avait crevé à l automne, WvA avait d ailleurs crevé à la course suivante (ou précédente mais en tout cas ils avaient crevé à tour de role).
Et sur la course de samedi VdP avait mis tout le monde d accord avec le même plateau.

Allez je me mouille... comme je disais dans le message précédent, je pense qu ils sont beaucoup trop proches pour se prononcer sur un favori mais je dirais VdP juste parce qu'il y a une portion en sable qui peut peut-être l avantager. Mais ça basculera sans doute sur rien.
Et en 3 Pidcock, même si j aimerais beaucoup qu il arrive a tenir la tête. VdP et WvA sont habitués à se livrer un duel; dans un match à 3 ou il faudrait surveiller aussi Pidcock ca peut changer la donne.

Et en tout cas, le grand vainqueur a coup sur c'est le cyclo-cross !
Meme s il y a eu de très bons routiers comme Pascal Richard, Stybar, Boom... il faut pratiquement remonter à De Vlaeminck pour retrouver dans les favoris des coureurs dont on attend qu'ils jouent aussi les premiers rôles sur route. Et ce n est pas juste un, voir deux coureurs, mais peut-être tout le podium.
Dans un sens ce n est pas nouveau puisque VdP et WvA sont la depuis 6 ans, mais tous les deux ont vraiment percé sur la route il y a 2 ans et confirmé avec une saison énorme l an dernier, et ils sont toujours là (au contraire d un Stybar par exemple qui était aussi triple champion du monde il me semble mais a ensuite mis de côté le Cyclo Cross pour s investir sur la route). Il y a 2-3 ans le grand public ne les connaissait pas et ils étaient classés comme crossmen.

La on n est plus sur une bataille de purs crossmen (inconnus du grand public) ou sur un programme de CC pour préparer la route, mais sur des coureurs parmi les plus connus au monde qui font de la saison de CC un vrai objectif. C est top !

à un moment je me suis demandé si on avait regardé la même course..???
du coup, j'ai revu le début de course, et je confirme: Vdp semble bien gérer le départ ultra canon de WvA, et il repasse devant et accepte le bras de fer (un péché d'orgueil) mais il semble plus easy que WvA et surtout plus à l'aise tk, et avant sa crevaison il était en train de prendre clairement le dessus. Sa crevaison est'elle imputable à une erreur tk due à un manque de lucidité due à la fatigue? à mon avis, c'est plus son choix de rouler trés dégonflé qui est en cause...
Ensuite, ce n'est plus la même course, VDP se met à 110% et prend beaucoup de risques, et fait 10/15 min dans la zone rouge. D'ailleurs il efface plus de 30 secondes en guère plus d'un tour, il aurait fait la moitié de cet effort là avec WvA dans la roue, celui-ci explosait et aurait accumulé les erreurs tk

pour le championnat du monde, chacun à ses points forts:
WvA: une course à pied de folie, et un tempo impressionnant sur une heure
VDP: plus technique, et une puissance hors normes sur 10 minutes

à mon avis, aux mondiaux (s'ils ont lieu car...), VDP sera imbattable sauf si tous les passages sur sable se font à pied. D'autant plus qu'il ne renouvellera pas ses erreurs de dimanche, à savoir si WvA veut durcir la course, ne pas répondre du tact au tact (dimanche dernier c'était du trés trés haut niveau et les écarts se sont creusés de manière invraisemblable) mais laisser faire et attendre

[FAYARD]

J’aimerais bien connaître les chronos de MVDP et Wout à chaque tours de cette dernière manche, on aurait vraiment une idée de celui qui était le plus fort.

[geraud]

Une crevaison, c'est pas que le hasard... Surtout à ce niveau.
Quand tu es à bloc, tu ne lis pas aussi bien le terrain, tu tapes partout, parfois là où il ne faut pas et tu perces... Alors que lorsque tu es "propre" et lucide, tu mets tes roues où tu veux. Pour ceux qui font du cyclo-cross ou du VTT, c'est flagrant.
MVDP a voulu revenir trop vite sur WVA à mon avis. Se sentait-il plus fort que ce qu'il était réellement ?
Le Hollandais n'est pas du genre à gamberger, au contraire et c'est certain que dimanche, les compteurs seront remis à zéro.
Mais à j-7 du Mondial, je préfère être à la place de WVA qui était hier puissant et techniquement super fort.

Oui enfin il ne suffit pas d'être frais et lucide pour ne jamais crever. Si je me souviens bien, lorsque VdP avait crevé à l automne, WvA avait d ailleurs crevé à la course suivante (ou précédente mais en tout cas ils avaient crevé à tour de role).
Et sur la course de samedi VdP avait mis tout le monde d accord avec le même plateau.

Allez je me mouille... comme je disais dans le message précédent, je pense qu ils sont beaucoup trop proches pour se prononcer sur un favori mais je dirais VdP juste parce qu'il y a une portion en sable qui peut peut-être l avantager. Mais ça basculera sans doute sur rien.
Et en 3 Pidcock, même si j aimerais beaucoup qu il arrive a tenir la tête. VdP et WvA sont habitués à se livrer un duel; dans un match à 3 ou il faudrait surveiller aussi Pidcock ca peut changer la donne.

Et en tout cas, le grand vainqueur a coup sur c'est le cyclo-cross !
Meme s il y a eu de très bons routiers comme Pascal Richard, Stybar, Boom... il faut pratiquement remonter à De Vlaeminck pour retrouver dans les favoris des coureurs dont on attend qu'ils jouent aussi les premiers rôles sur route. Et ce n est pas juste un, voir deux coureurs, mais peut-être tout le podium.
Dans un sens ce n est pas nouveau puisque VdP et WvA sont la depuis 6 ans, mais tous les deux ont vraiment percé sur la route il y a 2 ans et confirmé avec une saison énorme l an dernier, et ils sont toujours là (au contraire d un Stybar par exemple qui était aussi triple champion du monde il me semble mais a ensuite mis de côté le Cyclo Cross pour s investir sur la route). Il y a 2-3 ans le grand public ne les connaissait pas et ils étaient classés comme crossmen.

La on n est plus sur une bataille de purs crossmen (inconnus du grand public) ou sur un programme de CC pour préparer la route, mais sur des coureurs parmi les plus connus au monde qui font de la saison de CC un vrai objectif. C est top !

à un moment je me suis demandé si on avait regardé la même course..???
du coup, j'ai revu le début de course, et je confirme: Vdp semble bien gérer le départ ultra canon de WvA, et il repasse devant et accepte le bras de fer (un péché d'orgueil) mais il semble plus easy que WvA et surtout plus à l'aise tk, et avant sa crevaison il était en train de prendre clairement le dessus. Sa crevaison est'elle imputable à une erreur tk due à un manque de lucidité due à la fatigue? à mon avis, c'est plus son choix de rouler trés dégonflé qui est en cause...
Ensuite, ce n'est plus la même course, VDP se met à 110% et prend beaucoup de risques, et fait 10/15 min dans la zone rouge. D'ailleurs il efface plus de 30 secondes en guère plus d'un tour, il aurait fait la moitié de cet effort là avec WvA dans la roue, celui-ci explosait et aurait accumulé les erreurs tk

pour le championnat du monde, chacun à ses points forts:
WvA: une course à pied de folie, et un tempo impressionnant sur une heure
VDP: plus technique, et une puissance hors normes sur 10 minutes

à mon avis, aux mondiaux (s'ils ont lieu car...), VDP sera imbattable sauf si tous les passages sur sable se font à pied. D'autant plus qu'il ne renouvellera pas ses erreurs de dimanche, à savoir si WvA veut durcir la course, ne pas répondre du tact au tact (dimanche dernier c'était du trés trés haut niveau et les écarts se sont creusés de manière invraisemblable) mais laisser faire et attendre

Pourquoi tu dis "si on avait bien vu la même course"? J ai l impression qu on dit plus ou moins la même chose, a savoir que c est la crevaison qui joue un rôle majeur, mais que sans elle VdP tenait la comparaison.

Juste avant la crevaison VdP et WvA avaient parfois des choix de trajectoires différentes mais sans pour autant que l une soit meilleure en soit que l autre.

Par contre, ou WvA peut faire la différence c est sur un talus raide et gras ou il peut-être le seul a monter sur le vélo. C est ce qui a failli se passer hier, pas longtemps avant la crevaison, mais il a finalement du mettre pied à terre juste avant le haut (mais VdP courrait deja)

[kent 7]

J’aimerais bien connaître les chronos de MVDP et Wout à chaque tours de cette dernière manche, on aurait vraiment une idée de celui qui était le plus fort.

celui de la montée très pentue s'est affiché : c'est VdP qui a le meilleur chrono

Une fois de plus c'est pendant le long tunnel de pub de l'équipe TV que s'est jouée la course

[geraud]

J’aimerais bien connaître les chronos de MVDP et Wout à chaque tours de cette dernière manche, on aurait vraiment une idée de celui qui était le plus fort.

celui de la montée très pentue s'est affiché : c'est VdP qui a le meilleur chrono

Une fois de plus c'est pendant le long tunnel de pub de l'équipe TV que s'est jouée la course

L attaque dans le tunnel, c est pas juste pendant la dernière étape du Tour, sur les champs Elysees

Je n ai pas tout regardé mais j ai vu le moment avec la crevaison, etc... Ils retransmettaient en différé; il faudrait être très fort pour rater le moment clé à cause de la pub sur du differé

[Boulegan]

Oui enfin il ne suffit pas d'être frais et lucide pour ne jamais crever.

C'est bien ce que j'ai écrit plus haut.
Et je connais assez bien le vélo pour savoir qu'on peut aussi crever en sortant de la maison en roulant sur un silex ou un morceau de verre.
Il n'empêche que les erreurs de MVDP hier, ça ne lui ressemble guère et mettre ça sur le compte du gonflage, c'est une hypothèse comme une autre mais j'y crois guère quand il s'agit du top 10 mondial qui sont des metteurs au point et des techniciens hors pair.
T'es trop gonflé (1.4 à l'arrière, 1.3 devant), eh bien tu dis à ton mécano de dégonfler un chouïa quand tu passes au stand changer de vélo.
Overijse, c'est un circuit mythique en Belgique, tous les gaziers le connaissent par cœur, la boue avec.
WVA était le plus fort, c'est factuel, il gagne avec plus de 1 mn d'avance et ce n'est pas faire honneur à son succès d'hier en trouvant des excuses à MVDP qui à mon avis, était au rupteur les 3/4 de la course et, de fait, a chuté anormalement plusieurs fois.

[kent 7]

Les arguments développés sont tout à fait recevables Messieurs : verdict dimanche prochain !

Mouillez vous un peu pour la 3 éme place