Quelle fine analyse !!!kestrel a écrit : ↑21 janv. 2021 20:30A la différence que j'ai quelques chiffres en temps réel qui concernent les ventes de bars, restaurants.Silver0l a écrit : ↑21 janv. 2021 19:16Sauf qu'il n'y a jamais eu aussi peu de faillites depuis longtemps. L'économie est portée à bout de bras...
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/mal ... 9-20201210
Et puis attention, les chiffres ne parlent pas encore du nombre de saisonniers en perdition, surtout avec les activités hivernales.
Après je te l'accorde, pour l'instant, mais je le redis après l'avoir dit à plusieurs reprises, RDV dans 1 ou 2 ans, j'aimerai positiver sur ce coup mais malheureusement ça me sera difficile
Heureusement que tu le redis après l'avoir dit à plusieurs reprises....Je pensais qu'il n'y aurait que très peu de dommages éco suite à cette pandémie et tu l'un des rares à prévoir des lendemains difficiles... Bravo et merci
Tu te manifestes pour dire quoi?thomas05 a écrit : ↑21 janv. 2021 22:14Quelle fine analyse !!!kestrel a écrit : ↑21 janv. 2021 20:30A la différence que j'ai quelques chiffres en temps réel qui concernent les ventes de bars, restaurants.Silver0l a écrit : ↑21 janv. 2021 19:16
Sauf qu'il n'y a jamais eu aussi peu de faillites depuis longtemps. L'économie est portée à bout de bras...
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/mal ... 9-20201210
Et puis attention, les chiffres ne parlent pas encore du nombre de saisonniers en perdition, surtout avec les activités hivernales.
Après je te l'accorde, pour l'instant, mais je le redis après l'avoir dit à plusieurs reprises, RDV dans 1 ou 2 ans, j'aimerai positiver sur ce coup mais malheureusement ça me sera difficile
"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
Non il y a des choses établies et d'autres qui se discutent. Dire qu'il faut écouter ton Alexandra sur le COVID, c'est comme si tu exigeais qu'à un congrès d'astrophysique on laisse de la place aux platistes pour s'exprimer et argumenter, sous prétexte "qu'ils doutent, qu'ils comparent, qu'ils inventent, qu'ils se trompent"... Ou pareil avec tous ceux qui prétendent avoir inventé le mouvement perpétuel.Boulegan a écrit : ↑22 janv. 2021 09:37"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
C'est vague comme argumentation. Bien sûr qu'il y a un socle de connaissances mais tu penses que ce socle est immuable et que des centaines de milliers de chercheurs dans le monde ne fouillent pas et ne remettent pas en question constamment ce socle ?
Je fréquente des chercheurs (physique, astrophysique, médecine du sport) qui remettent tout à plat, qui expérimentent, qui doutent, qui comparent, qui inventent, qui se trompent et qui cherchent, tout le temps.
Il faut être perclus de certitudes et d'arrogance pour balayer d'un revers de la main et en 30 secondes chrono les travaux d'une chercheuse de renom.
Et cette arrogance transpire tellement chez certains ici que le débat en devient inaudible.
Toujours le même blabla et pas un seul argument qui contredirait Henrion Caude... Je pense qu'on a compris que le débat c'était pas votre truc...Silver0l a écrit : ↑22 janv. 2021 10:08Non il y a des choses établies et d'autres qui se discutent. Dire qu'il faut écouter ton Alexandra sur le COVID, c'est comme si tu exigeais qu'à un congrès d'astrophysique on laisse de la place aux platistes pour s'exprimer et argumenter, sous prétexte "qu'ils doutent, qu'ils comparent, qu'ils inventent, qu'ils se trompent"... Ou pareil avec tous ceux qui prétendent avoir inventé le mouvement perpétuel.Boulegan a écrit : ↑22 janv. 2021 09:37"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
C'est vague comme argumentation. Bien sûr qu'il y a un socle de connaissances mais tu penses que ce socle est immuable et que des centaines de milliers de chercheurs dans le monde ne fouillent pas et ne remettent pas en question constamment ce socle ?
Je fréquente des chercheurs (physique, astrophysique, médecine du sport) qui remettent tout à plat, qui expérimentent, qui doutent, qui comparent, qui inventent, qui se trompent et qui cherchent, tout le temps.
Il faut être perclus de certitudes et d'arrogance pour balayer d'un revers de la main et en 30 secondes chrono les travaux d'une chercheuse de renom.
Et cette arrogance transpire tellement chez certains ici que le débat en devient inaudible.
Tu auras beau discuter avec un platiste, il ne sera jamais convaincu, tout ce que tu lui avanceras ne sera pour lui qu'une preuve du vaste complot ourdi par des puissances occultes pour nous faire croire que la terre est ronde, c'est une pure perte de temps, donc tu les laisses délirer dans leur coin, tu avances avec les gens sérieux pour faire VRAIMENT avancer les choses epicetou.
Perdre plus de 30 sec avec un platiste ou une Alexandra machin-chose est de la pure perte de temps. Pas un chercheur ne peut la prendre 1 seconde au sérieux. Elle est complètement instrumentalisée par l'extrême droite dans son délire complotiste antivax, et déconsidérée par ses pairs. Des zozos comme ça, il y en a partout, et si tu commences à vouloir décortiquer, debunker et réfuter point par point toutes les théories débilo-complotistes qui traînent sur le net, c'est une tâche infinie qui ne sert à rien.
La vraie arrogance est celle des complotistes. C'est de s'auto-persuader que l'on est tellement supérieur aux autres parce qu'on connaît quelque chose que tous les autres ignorent parce que des puissances occultes nous les cachent. C'est ce sentiment grisant de se sentir un aigle quand des autres sont des moutons, d'avoir accès à une connaissance cachée. C'est cette arrogance incroyable qui fait le succès du complotisme auprès des esprits faibles en mal de reconnaissance, et qui assure le succès des théories les plus délirantes sur les réseaux.
Boulegan a écrit : ↑22 janv. 2021 09:37"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
C'est vague comme argumentation. Bien sûr qu'il y a un socle de connaissances mais tu penses que ce socle est immuable et que des centaines de milliers de chercheurs dans le monde ne fouillent pas et ne remettent pas en question constamment ce socle ?
Je fréquente des chercheurs (physique, astrophysique, médecine du sport) qui remettent tout à plat, qui expérimentent, qui doutent, qui comparent, qui inventent, qui se trompent et qui cherchent, tout le temps.
Il faut être perclus de certitudes et d'arrogance pour balayer d'un revers de la main et en 30 secondes chrono les travaux d'une chercheuse de renom.
Et cette arrogance transpire tellement chez certains ici que le débat en devient inaudible.
Une querelle scientifique, ce n'est pas un débat d'opinion. Manifestement, pour certain comme toi ça ce n'est pas bien acquis. Comme pour Raoult, au final, ce sont les résultats d'expériences qui trancheront. Les croyances des uns et des autres ne feront pas le poids.Bardamu a écrit : ↑22 janv. 2021 10:31Toujours le même blabla et pas un seul argument qui contredirait Henrion Caude... Je pense qu'on a compris que le débat c'était pas votre truc...Silver0l a écrit : ↑22 janv. 2021 10:08Non il y a des choses établies et d'autres qui se discutent. Dire qu'il faut écouter ton Alexandra sur le COVID, c'est comme si tu exigeais qu'à un congrès d'astrophysique on laisse de la place aux platistes pour s'exprimer et argumenter, sous prétexte "qu'ils doutent, qu'ils comparent, qu'ils inventent, qu'ils se trompent"... Ou pareil avec tous ceux qui prétendent avoir inventé le mouvement perpétuel.Boulegan a écrit : ↑22 janv. 2021 09:37
"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
C'est vague comme argumentation. Bien sûr qu'il y a un socle de connaissances mais tu penses que ce socle est immuable et que des centaines de milliers de chercheurs dans le monde ne fouillent pas et ne remettent pas en question constamment ce socle ?
Je fréquente des chercheurs (physique, astrophysique, médecine du sport) qui remettent tout à plat, qui expérimentent, qui doutent, qui comparent, qui inventent, qui se trompent et qui cherchent, tout le temps.
Il faut être perclus de certitudes et d'arrogance pour balayer d'un revers de la main et en 30 secondes chrono les travaux d'une chercheuse de renom.
Et cette arrogance transpire tellement chez certains ici que le débat en devient inaudible.
Tu auras beau discuter avec un platiste, il ne sera jamais convaincu, tout ce que tu lui avanceras ne sera pour lui qu'une preuve du vaste complot ourdi par des puissances occultes pour nous faire croire que la terre est ronde, c'est une pure perte de temps, donc tu les laisses délirer dans leur coin, tu avances avec les gens sérieux pour faire VRAIMENT avancer les choses epicetou.
Perdre plus de 30 sec avec un platiste ou une Alexandra machin-chose est de la pure perte de temps. Pas un chercheur ne peut la prendre 1 seconde au sérieux. Elle est complètement instrumentalisée par l'extrême droite dans son délire complotiste antivax, et déconsidérée par ses pairs. Des zozos comme ça, il y en a partout, et si tu commences à vouloir décortiquer, debunker et réfuter point par point toutes les théories débilo-complotistes qui traînent sur le net, c'est une tâche infinie qui ne sert à rien.
La vraie arrogance est celle des complotistes. C'est de s'auto-persuader que l'on est tellement supérieur aux autres parce qu'on connaît quelque chose que tous les autres ignorent parce que des puissances occultes nous les cachent. C'est ce sentiment grisant de se sentir un aigle quand des autres sont des moutons, d'avoir accès à une connaissance cachée. C'est cette arrogance incroyable qui fait le succès du complotisme auprès des esprits faibles en mal de reconnaissance, et qui assure le succès des théories les plus délirantes sur les réseaux.
Je me permets de revenir sur ce message qui m'avait fait un peu tiquer...Aujourd'hui on s'oriente vers une saison blanche, soit 120 000 saisonniers en carafe et 10 Mds de manque à gagner pour toute une économie.Frank a écrit : ↑15 janv. 2021 18:12 Bonjour, je lis à plusieurs endroits que les stations de ski sont fermées... Je suis monté plusieurs fois en station, et elles sont ouvertes, seules les remontées mécaniques sont fermées, on trouve de l’hébergement, et de la restauration à emporter. Ces stations vivent au ralenti, mais ne sont pas fermées.
A certains endroits les pistes sont même entretenues et damées comme si les remontées étaient ouvertes.
Alors c'est vrai que ceux qui ne considèrent les sports d'hiver que par l'aspect "1 semaine par an je me fais remonter automatiquement par ces monstruosités bétonnées et ferraillées qui défigurent la montagne et je redescends en ayant l'impression de faire du sport" vont considérer ces fermetures comme une inacceptable (une de plus) atteinte à leur liberté.
Mais moi je dis que c'est l'occasion de découvrir la montagne par le biais d'autres activités. J'ai vu de bien plus nombreuses familles que les autres années s'éclater en luge avec leurs enfants, j'ai vu de nombreux randonneurs en raquettes ou en ski. Même pour une personne n'y connaissant rien en nivologie, topographie ou en utilisation du kit ARVA-pelle-sonde il y a moyen de débuter en ski de rando de location sur les pistes, dans des conditions de sécurité correctes. Les sorties en hors-piste sont parfois sécurisées et balisées (mais cela reste une sortie en milieu naturel avec les risques associés).
https://www.montagnes-magazine.com/actu ... -rando-ski
De la même manière, beaucoup s'initient au ski de fond, activité bien plus profitable et moins dangereuse que le ski de piste sur le plan santé.
En outre (et si par malheur pour les moniteurs et pour cette économie orientée à tord presque exclusivement vers la piste) les remontées ne rouvraient pas cette saison, on en verrait certainement les bénéfices dans la montagne dès le printemps : faune-flore, moins de saletés etc... Certains pros avec qui j'ai échangé en voient déjà certains aspects positifs.
Bref, il y a moyen de pratiquer, en travaillant un peu plus le cardio que les années classiques. Ensuite lorsqu'un pratiquant occasionnel en est à se dire : "c'est terrible, pas de ski cette année", alors c'est qu'il n'est pas à plaindre au regard de ce que certains vivent comme situation dramatique. Donc les jérémiades perpétuelles, c'est bon... Profitons-en, plutôt, tant que l'on ne bascule pas en confinement dur.
A+!
Le problème dans ces histoires c'est qu'on prend des décisions sans en payer le prix. La facture arrivera après, et Macron ne nous a pas dit qui va payer, quand et comment. Est-ce que ce sera les retraités ? les fonctionnaires ? les rentiers ? les classes moyennes ? on va couper dans les dépenses publiques : ce sera la santé, la police, l'éducation ... ?Blueboy a écrit : ↑22 janv. 2021 12:34Je me permets de revenir sur ce message qui m'avait fait un peu tiquer...Aujourd'hui on s'oriente vers une saison blanche, soit 120 000 saisonniers en carafe et 10 Mds de manque à gagner pour toute une économie.Frank a écrit : ↑15 janv. 2021 18:12 Bonjour, je lis à plusieurs endroits que les stations de ski sont fermées... Je suis monté plusieurs fois en station, et elles sont ouvertes, seules les remontées mécaniques sont fermées, on trouve de l’hébergement, et de la restauration à emporter. Ces stations vivent au ralenti, mais ne sont pas fermées.
A certains endroits les pistes sont même entretenues et damées comme si les remontées étaient ouvertes.
Alors c'est vrai que ceux qui ne considèrent les sports d'hiver que par l'aspect "1 semaine par an je me fais remonter automatiquement par ces monstruosités bétonnées et ferraillées qui défigurent la montagne et je redescends en ayant l'impression de faire du sport" vont considérer ces fermetures comme une inacceptable (une de plus) atteinte à leur liberté.
Mais moi je dis que c'est l'occasion de découvrir la montagne par le biais d'autres activités. J'ai vu de bien plus nombreuses familles que les autres années s'éclater en luge avec leurs enfants, j'ai vu de nombreux randonneurs en raquettes ou en ski. Même pour une personne n'y connaissant rien en nivologie, topographie ou en utilisation du kit ARVA-pelle-sonde il y a moyen de débuter en ski de rando de location sur les pistes, dans des conditions de sécurité correctes. Les sorties en hors-piste sont parfois sécurisées et balisées (mais cela reste une sortie en milieu naturel avec les risques associés).
https://www.montagnes-magazine.com/actu ... -rando-ski
De la même manière, beaucoup s'initient au ski de fond, activité bien plus profitable et moins dangereuse que le ski de piste sur le plan santé.
En outre (et si par malheur pour les moniteurs et pour cette économie orientée à tord presque exclusivement vers la piste) les remontées ne rouvraient pas cette saison, on en verrait certainement les bénéfices dans la montagne dès le printemps : faune-flore, moins de saletés etc... Certains pros avec qui j'ai échangé en voient déjà certains aspects positifs.
Bref, il y a moyen de pratiquer, en travaillant un peu plus le cardio que les années classiques. Ensuite lorsqu'un pratiquant occasionnel en est à se dire : "c'est terrible, pas de ski cette année", alors c'est qu'il n'est pas à plaindre au regard de ce que certains vivent comme situation dramatique. Donc les jérémiades perpétuelles, c'est bon... Profitons-en, plutôt, tant que l'on ne bascule pas en confinement dur.
A+!
S'en féliciter au prétexte que ça permettra de pas avoir de méchants skieurs sur les pistes mais plutôt des marmottes, je trouve ça un peu déplacé..
Oser dire que le débat c'est pas notre truc au bout de 660 pages de débat, faut le faire!Bardamu a écrit : ↑22 janv. 2021 10:31Toujours le même blabla et pas un seul argument qui contredirait Henrion Caude... Je pense qu'on a compris que le débat c'était pas votre truc...Silver0l a écrit : ↑22 janv. 2021 10:08Non il y a des choses établies et d'autres qui se discutent. Dire qu'il faut écouter ton Alexandra sur le COVID, c'est comme si tu exigeais qu'à un congrès d'astrophysique on laisse de la place aux platistes pour s'exprimer et argumenter, sous prétexte "qu'ils doutent, qu'ils comparent, qu'ils inventent, qu'ils se trompent"... Ou pareil avec tous ceux qui prétendent avoir inventé le mouvement perpétuel.Boulegan a écrit : ↑22 janv. 2021 09:37
"Cela ne se passe pas vraiment ainsi", c'est-à-dire ?
C'est vague comme argumentation. Bien sûr qu'il y a un socle de connaissances mais tu penses que ce socle est immuable et que des centaines de milliers de chercheurs dans le monde ne fouillent pas et ne remettent pas en question constamment ce socle ?
Je fréquente des chercheurs (physique, astrophysique, médecine du sport) qui remettent tout à plat, qui expérimentent, qui doutent, qui comparent, qui inventent, qui se trompent et qui cherchent, tout le temps.
Il faut être perclus de certitudes et d'arrogance pour balayer d'un revers de la main et en 30 secondes chrono les travaux d'une chercheuse de renom.
Et cette arrogance transpire tellement chez certains ici que le débat en devient inaudible.
Tu auras beau discuter avec un platiste, il ne sera jamais convaincu, tout ce que tu lui avanceras ne sera pour lui qu'une preuve du vaste complot ourdi par des puissances occultes pour nous faire croire que la terre est ronde, c'est une pure perte de temps, donc tu les laisses délirer dans leur coin, tu avances avec les gens sérieux pour faire VRAIMENT avancer les choses epicetou.
Perdre plus de 30 sec avec un platiste ou une Alexandra machin-chose est de la pure perte de temps. Pas un chercheur ne peut la prendre 1 seconde au sérieux. Elle est complètement instrumentalisée par l'extrême droite dans son délire complotiste antivax, et déconsidérée par ses pairs. Des zozos comme ça, il y en a partout, et si tu commences à vouloir décortiquer, debunker et réfuter point par point toutes les théories débilo-complotistes qui traînent sur le net, c'est une tâche infinie qui ne sert à rien.
La vraie arrogance est celle des complotistes. C'est de s'auto-persuader que l'on est tellement supérieur aux autres parce qu'on connaît quelque chose que tous les autres ignorent parce que des puissances occultes nous les cachent. C'est ce sentiment grisant de se sentir un aigle quand des autres sont des moutons, d'avoir accès à une connaissance cachée. C'est cette arrogance incroyable qui fait le succès du complotisme auprès des esprits faibles en mal de reconnaissance, et qui assure le succès des théories les plus délirantes sur les réseaux.
), qu'on peut s'accorder au moins sur les faits de base (d'actualité ou scientifique): un dialogue peut avoir lieu, et ça vaut le coup d'échanger.Il ne s'agit pas de Bardamu ni de Kestrel mais d'avoir une contradiction sur les déclarations d'une Généticienne peut-être au moins aussi compétente que Triplette ou Silver en matière de... Génétique...Silver0l a écrit : ↑22 janv. 2021 13:05Oser dire que le débat c'est pas notre truc au bout de 660 pages de débat, faut le faire!Bardamu a écrit : ↑22 janv. 2021 10:31Toujours le même blabla et pas un seul argument qui contredirait Henrion Caude... Je pense qu'on a compris que le débat c'était pas votre truc...Silver0l a écrit : ↑22 janv. 2021 10:08
Non il y a des choses établies et d'autres qui se discutent. Dire qu'il faut écouter ton Alexandra sur le COVID, c'est comme si tu exigeais qu'à un congrès d'astrophysique on laisse de la place aux platistes pour s'exprimer et argumenter, sous prétexte "qu'ils doutent, qu'ils comparent, qu'ils inventent, qu'ils se trompent"... Ou pareil avec tous ceux qui prétendent avoir inventé le mouvement perpétuel.
Tu auras beau discuter avec un platiste, il ne sera jamais convaincu, tout ce que tu lui avanceras ne sera pour lui qu'une preuve du vaste complot ourdi par des puissances occultes pour nous faire croire que la terre est ronde, c'est une pure perte de temps, donc tu les laisses délirer dans leur coin, tu avances avec les gens sérieux pour faire VRAIMENT avancer les choses epicetou.
Perdre plus de 30 sec avec un platiste ou une Alexandra machin-chose est de la pure perte de temps. Pas un chercheur ne peut la prendre 1 seconde au sérieux. Elle est complètement instrumentalisée par l'extrême droite dans son délire complotiste antivax, et déconsidérée par ses pairs. Des zozos comme ça, il y en a partout, et si tu commences à vouloir décortiquer, debunker et réfuter point par point toutes les théories débilo-complotistes qui traînent sur le net, c'est une tâche infinie qui ne sert à rien.
La vraie arrogance est celle des complotistes. C'est de s'auto-persuader que l'on est tellement supérieur aux autres parce qu'on connaît quelque chose que tous les autres ignorent parce que des puissances occultes nous les cachent. C'est ce sentiment grisant de se sentir un aigle quand des autres sont des moutons, d'avoir accès à une connaissance cachée. C'est cette arrogance incroyable qui fait le succès du complotisme auprès des esprits faibles en mal de reconnaissance, et qui assure le succès des théories les plus délirantes sur les réseaux.
Simplement, il y a des gens avec qui tu peux débattre, et d'autre pas.
Tu prends Z ou Fayard, je ne partage pas du tout leurs opinions, mais au moins je reconnais qu'ils doivent avoir un cerveau humain à peu près fonctionnel, qu'ils peuvent construire une argumentation raisonnée (si ce n'est juste
Mais quand tu as un kestrel, un Bardamu ou d'autres qui te sortent des histoires lunaires en allant googler les vidéos et les articles les plus débilo-complotistes du net, là le dialogue n'est plus possible, ils ne reconnaissent même pas la réalité des faits de base, ils s'enferment eux-mêle dans une réalité alternative délirante et paranoïaque, et ça sombre dans l'invective.
