COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Tu abuses un peu, on dirait le porte-parole du gouvernement
Sors de ce corps Gabriel.

Plus sérieusement, que va changer cette avance de 2h du couvre feu?
A part encore embêter une partie de la population, ceux font la teuf vont continuer et se mélanger.
Ce virus aime le froid à priori, la différence avec l'ouest du pays est frappante. Va t-on placer la façade
est sous couvre feu/confinement jusqu'en mars?

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Une application dans les grandes villes suffit, ailleurs, après 17h y a déjà plus personne dehors, hormis ceux qui rentrent du boulot
ou des courses.

Attendons de voir ce qui va être décidé.

Mais tu vois déjà les inconvénients d'une telle approche: et pourquoi à Strasbourg et pas à Schiltigheim qui touche Strasbourg et a strictement la même situation? Et pourquoi à Mulhouse et pas à Colmar? Et il faut prendre la population de la commune ou de l'agglomération pour décider? Ou de la communauté d'agglo? Et qu'est-ce qu'une "grande ville"? 100 000 habitants? 50 000 habitants? 20 000 habitants? Et si je décide 80 000, les habitants des villes de 85 000 vont hurler à la discrimination injuste et absurde... Quel que soit le choix que tu feras, il sera contesté par les gens qui démontreront que c'est absurde parce que tel ou tel autre voisin bénéficie d'un traitement différent alors qu'objectivement ils sont dans une situation semblable. Donc à un moment faut faire simple et lisible...

[Silver0l]

Les chefs d'état ou les grands de ce monde , ne pourraient arbitrer les affaires de ce monde qu'en se regardant les yeux dans les yeux ou se humant leurs effluves respectives ? Mort de rire. Il n'est pas trop tard pour changer de siècle , même 20 ans après ...

Toi t'es complètement à côté de la plaque. Tu as une vision technophile qui nie toute la dimension humaine d'une négo. T'as juste pas idée comment se passe par exemple un sommet européen. Tout se passe dans les coulisses, dans les apartés entre 4 zyeux en petit comité... Il serait strictement impossible d'aboutir à un accord sur quelque chose d'aussi compliqué et sensible que le budget européen sans présence physique.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7d5ea7a87a
https://www.levif.be/actualite/europe/p ... 1609324221

Arrête de nous parler de "négo". Les repas de Macron avec Mélenchon et le ministre portugais, c'est pas une "négo".

Mais oui, c'est clair que Macron il rencontre Mélenchon ou le Premier Ministre portugais ou belge juste pour rigoler et se raconter leurs souvenirs de vacances...

[flu]

Les chefs d'état ou les grands de ce monde , ne pourraient arbitrer les affaires de ce monde qu'en se regardant les yeux dans les yeux ou se humant leurs effluves respectives ? Mort de rire. Il n'est pas trop tard pour changer de siècle , même 20 ans après ...

Toi t'es complètement à côté de la plaque. Tu as une vision technophile qui nie toute la dimension humaine d'une négo. T'as juste pas idée comment se passe par exemple un sommet européen. Tout se passe dans les coulisses, dans les apartés entre 4 zyeux en petit comité... Il serait strictement impossible d'aboutir à un accord sur quelque chose d'aussi compliqué et sensible que le budget européen sans présence physique.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7d5ea7a87a
https://www.levif.be/actualite/europe/p ... 1609324221

Arrête de nous parler de "négo". Les repas de Macron avec Mélenchon et le ministre portugais, c'est pas une "négo".

Et on le sait que c'est plus sympa un repas entre collègues, qu'une réunion Zoom. Sauf que nous, on n'a pas le choix.

+1 z__orglub .
Oui tous ces repas de travail, indispensables en cette période de crise sanitaire avec des inconnus, à plus de 6 sans respect des gestes barrière , quelle indécence avec ce que la propagande nous martèle ...

[FAYARD]

Toi t'es complètement à côté de la plaque. Tu as une vision technophile qui nie toute la dimension humaine d'une négo. T'as juste pas idée comment se passe par exemple un sommet européen. Tout se passe dans les coulisses, dans les apartés entre 4 zyeux en petit comité... Il serait strictement impossible d'aboutir à un accord sur quelque chose d'aussi compliqué et sensible que le budget européen sans présence physique.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7d5ea7a87a
https://www.levif.be/actualite/europe/p ... 1609324221

Arrête de nous parler de "négo". Les repas de Macron avec Mélenchon et le ministre portugais, c'est pas une "négo".

Mais oui, c'est clair que Macron il rencontre Mélenchon ou le Premier Ministre portugais ou belge juste pour rigoler et se raconter leurs souvenirs de vacances...

La rencontre avec Melanchon, les communistes, les LR, le PS..etc. C’est pourquoi ? Mystère.
Un peu comme la rencontre entre un conseiller de Macron avec Marion Maréchal Le Pen...
Ça sent quand même les grandes manœuvres en vue des présidentielles de 2022. C’était pas indispensable en ce moment.
Qu’il rencontre les autres chefs d’état et le président du conseil européen, je veux bien, mais les autres...même Casteix il peut l’appeler..

[JeanMoulu]

L’alcoolisme tue, blesse, provoque des drames...la drogue c’est pareil. Et je te rappelle qu’une personne qui boit un peu tous les jours, c’est un alcoolique. L’alcoolisme c’est pas uniquement les mecs complètement bourrés qui tiennent pas debout.
Ça fait plus de 20 ans que j’ai les mains dans le cambouis social, alors tu peux me faire confiance, je maîtrise pas mal le sujet.
Pourtant les médecins soignent les alcooliques et les toxicos, comme leurs victimes, ils ne font pas de différence, mais toi tu serais d’accord avec une liste prioritaire pour les réanimations.
Tu te rends compte de la portée de tes propos ou pas ? Tu te rends compte de la discrimination ou pas ?

Je suis d'accord avec le début de ton message.
Ca ne change rien au fait que quand tu n'as plus de place en réa tu dois faire un choix (ce qui est arrivé au pic de la crise), il y a donc la même discrimination, les critères sont justes différents.
Dans tes exemples est exclu le cas où il n'y a plus de place dans les hopitaux, évidemment qu'il faut soigner tout le monde si on en a les moyens. La question ne se pose que quand il faut faire un choix. Et ce choix personne n'a la réponse parfaite.

Tu es un grand comique toi! Lire tes propos en entier? Ton post, que j'ai quoté dans son intégralité, fait à peine plus d'une ligne!

Quand l'état de quelqu'un exige qu'il soit admis en réa cela signifie que le diagnostic vital est engagé. Je n'imagine pas une seconde un toubib dans la situation extrême de choix entre 2 patients (au hasard un papy de 90 ans vacciné et un gamin de 30 ans pas vacciné), le faire sur la base "priorité aux vaccinés". Car in fine, au bout du bout de ta logique, c'est le sens de ce que tu as écrit.

Alors s'il y a des choses qui sont implicites dans tes propos, le mieux aurait été de les rendre explicites.

Tu as une conception de la comédie assez singulière.
Tu sous entendus que je disais qu'il ne fallait pas soigner les non vaccinés, c'est un fait.
J'ai dit ne pas être arrêté sur la question et y réfléchir encore, alors que tu prétends avoir la réponse à une problème philosophique vieux de 60 ans, c'est un fait.

Alors oui c'est vrai que c'est assez comique de constater cette déconnexion avec la réalité.

[FAYARD]

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Une application dans les grandes villes suffit, ailleurs, après 17h y a déjà plus personne dehors, hormis ceux qui rentrent du boulot
ou des courses.

Attendons de voir ce qui va être décidé.

Mais tu vois déjà les inconvénients d'une telle approche: et pourquoi à Strasbourg et pas à Schiltigheim qui touche Strasbourg et a strictement la même situation? Et pourquoi à Mulhouse et pas à Colmar? Et il faut prendre la population de la commune ou de l'agglomération pour décider? Ou de la communauté d'agglo? Et qu'est-ce qu'une "grande ville"? 100 000 habitants? 50 000 habitants? 20 000 habitants? Et si je décide 80 000, les habitants des villes de 85 000 vont hurler à la discrimination injuste et absurde... Quel que soit le choix que tu feras, il sera contesté par les gens qui démontreront que c'est absurde parce que tel ou tel autre voisin bénéficie d'un traitement différent alors qu'objectivement ils sont dans une situation semblable. Donc à un moment faut faire simple et lisible...

C’est dommage de ne pas avoir laisser sa chance au produit en octobre..le couvre feu à 20h dans les agglomérations de communes des grandes villes françaises touchées par la Covid était une bonne idée. On va voir enfin si ça fonctionne. Par contre 18h c’est un peu juste pour beaucoup, 20h c’était très bien.
Laisser la façade atlantique tranquille c’est une bonne chose également, mais mon dieu il aura fallu deux vagues et deux confinements pour y arriver !!!!

[Z__orglub]

Je te repose la question posée à vioqman:
Et toi, que proposes-tu de faire de si génial pour le Grand Est ?

Rappeler les consignes et faire des recommendations ? ou regarder ce qui se fait ailleurs où il n'y a pas tant de cas et pas de confinement ?

Parfois il vaut mieux ne pas faire grand chose que mettre en place une mesure bidon. C'est d'ailleurs un biais cognitif bien connu. Penser que faire quelque chose est toujours mieux que ne rien faire. On l'a vu plusieurs fois dans cette épidémie. Par exemple avec les ventilateurs qui ont causé plus de dégats que l'inverse, ou les masques à l'extérieur qui ne servent à rien (et finissent à pourrir dans la nature).

Donc ton idée c'est qu'on ne fait rien et que l'épidémie va s'arrêter toute seule dans le Grand Est?

Mon idée c'est que l'épidémie ne s'arrêtera pas plus avec cette nouvelle mesure que sans. Pour info, l'épidémie ne s'est arrêté quasiment nulle part dans le monde. Et elle ne s'arrêtera pas avant l'immunité collective (naturelle et vaccin).

Pour rappel, en Allemagne que tu cites toujours comme le modèle à suivre, les restrictions sont beaucoup plus strictes que chez nous, avec notamment la fermeture des écoles et de tous les commerces non essentiels, et la restriction des rassemblements à 5 personnes issues de 2 foyers (plus des mesures additionnelles dans certains Länder):

Interdire aux gens de sortir de chez eux (même le soir), c'est à peu près la chose la plus stricte que l'on puisse imaginer. La France fait parti d'une très petite minorité de pays au monde où ça a été le cas (et ou ça l'est encore). Et bien sur, ce n'est pas le cas en Allemagne où les mesures sont bien plus pragmatiques et ciblent les modes de propagation du virus. De ce point de vue, les mesures allemandes sont beaucoup moins strictes que les notre, contrairement à ce que tu prétends.

[FAYARD]

L’alcoolisme tue, blesse, provoque des drames...la drogue c’est pareil. Et je te rappelle qu’une personne qui boit un peu tous les jours, c’est un alcoolique. L’alcoolisme c’est pas uniquement les mecs complètement bourrés qui tiennent pas debout.
Ça fait plus de 20 ans que j’ai les mains dans le cambouis social, alors tu peux me faire confiance, je maîtrise pas mal le sujet.
Pourtant les médecins soignent les alcooliques et les toxicos, comme leurs victimes, ils ne font pas de différence, mais toi tu serais d’accord avec une liste prioritaire pour les réanimations.
Tu te rends compte de la portée de tes propos ou pas ? Tu te rends compte de la discrimination ou pas ?

Je suis d'accord avec le début de ton message.
Ca ne change rien au fait que quand tu n'as plus de place en réa tu dois faire un choix (ce qui est arrivé au pic de la crise), il y a donc la même discrimination, les critères sont justes différents.
Dans tes exemples est exclu le cas où il n'y a plus de place dans les hopitaux, évidemment qu'il faut soigner tout le monde si on en a les moyens. La question ne se pose que quand il faut faire un choix. Et ce choix personne n'a la réponse parfaite.

Le seul critère qui existe pour faire le tri en réanimation, c’est un critère médical, pas autre chose.
Sinon on peut aussi faire passer les détenus en dernier, hein...pourquoi seraient ils prioritaires après tout ?
D’ailleurs pour les protéger, la ministre de la justice en a libéré 13 000 pendant la 1ere vague...alors ta fameuse liste, on est quand même pas prêt de la voir arriver ou alors on aura basculé dans un régime totalitaire.

[FAYARD]

Quant aux vaccins, la France passe pour des bouffons. 70 personnes vaccinés en 3 jours ? C'est Veran qui vaccine en personne pour qu'on en fasse si peu ?

En même temps, ça doit faire un sacré moment qu’il n’a pas vu un patient, je préférais que se soit une infirmière qui le fasse et de loin !!!

[Silver0l]

Arrête de nous parler de "négo". Les repas de Macron avec Mélenchon et le ministre portugais, c'est pas une "négo".

Mais oui, c'est clair que Macron il rencontre Mélenchon ou le Premier Ministre portugais ou belge juste pour rigoler et se raconter leurs souvenirs de vacances...

La rencontre avec Melanchon, les communistes, les LR, le PS..etc. C’est pourquoi ? Mystère.
Un peu comme la rencontre entre un conseiller de Macron avec Marion Maréchal Le Pen...
Ça sent quand même les grandes manœuvres en vue des présidentielles de 2022. C’était pas indispensable en ce moment.
Qu’il rencontre les autres chefs d’état et le président du conseil européen, je veux bien, mais les autres...même Casteix il peut l’appeler..

Ce qui est marrant, c'est que ce sont les mêmes qui reprochent tout le temps de "décider tout seul" qui reprochent ensuite de consulter les représentants issus des divers horizons politiques du pays. Consulter un panel large d'opinions est important, et surtout en ce moment. Et non, ni toi ni moi avons à connaître le détail des discussions entre Macron et Mélenchon. Ils le communiqueront s'ils ont envie.

[Silver0l]

Quant aux vaccins, la France passe pour des bouffons. 70 personnes vaccinés en 3 jours ? C'est Veran qui vaccine en personne pour qu'on en fasse si peu ?

En même temps, ça doit faire un sacré moment qu’il n’a pas vu un patient, je préférais que se soit une infirmière qui le fasse et de loin !!!

Ce qui est aussi marrant, c'est que ce sont les mêmes qui mettaient en garde contre le vaccin, qui trouvaient qu'on allait trop vite, qui trouvaient qu'on n'avait pas assez de recul sur un nouveau vaccin, qui accusaient qu'on l'impose en douce... qui maintenant trouvent que la vaccination ne va pas assez vite. En fait, pas grave de se contredire d'un jour à l'autre, du moment qu'on peut râler et dénoncer "les tringles", c'est bon, faut y aller.

[Z__orglub]

Mais oui, c'est clair que Macron il rencontre Mélenchon ou le Premier Ministre portugais ou belge juste pour rigoler et se raconter leurs souvenirs de vacances...

La rencontre avec Melanchon, les communistes, les LR, le PS..etc. C’est pourquoi ? Mystère.
Un peu comme la rencontre entre un conseiller de Macron avec Marion Maréchal Le Pen...
Ça sent quand même les grandes manœuvres en vue des présidentielles de 2022. C’était pas indispensable en ce moment.
Qu’il rencontre les autres chefs d’état et le président du conseil européen, je veux bien, mais les autres...même Casteix il peut l’appeler..

Ce qui est marrant, c'est que ce sont les mêmes qui reprochent tout le temps de "décider tout seul" qui reprochent ensuite de consulter les représentants issus des divers horizons politiques du pays. Consulter un panel large d'opinions est important, et surtout en ce moment. Et non, ni toi ni moi avons à connaître le détail des discussions entre Macron et Mélenchon. Ils le communiqueront s'ils ont envie.

Personne ne reproche à Macron de consulter qui que ce soit. On lui reproche de ne pas respecter les règles qu'il a décidé de mettre en place "pour les autres". Ces "consultations" auraient pu prendre une forme différente. Contrairement à ce que tu prétends, il ne s'agissait pas de grande "négociations" (du genre que nous autres gueux ne pouvont pas comprendre) qu'il aurait fallu mener en tête à tête impérativement.

[Z__orglub]

Quant aux vaccins, la France passe pour des bouffons. 70 personnes vaccinés en 3 jours ? C'est Veran qui vaccine en personne pour qu'on en fasse si peu ?

En même temps, ça doit faire un sacré moment qu’il n’a pas vu un patient, je préférais que se soit une infirmière qui le fasse et de loin !!!

Ce qui est aussi marrant, c'est que ce sont les mêmes qui mettaient en garde contre le vaccin, qui trouvaient qu'on allait trop vite, qui trouvaient qu'on n'avait pas assez de recul sur un nouveau vaccin, qui accusaient qu'on l'impose en douce... qui maintenant trouvent que la vaccination ne va pas assez vite. En fait, pas grave de se contredire d'un jour à l'autre, du moment qu'on peut râler et dénoncer "les tringles", c'est bon, faut y aller.

La encore, tu mélanges. Il y a des gens qui souhaitent avoir plus de recul avant de se faire vacciner, ou qui ne souhaitent pas se voir imposer un vaccin. Et c'est entièrement légitime.

A côté de ça, il y a des millions de français qui souhaiteraient être vaccinés au plus vite maintenant que les instances médicales ont donné leur feu vert. Pour le moment, ça avance au compte goutte. Mais c'est en effet trop tôt pour râler. On en reparle dans quelques mois. On verra à ce moment là où on en est comparé à nos voisins.

[IRONMAN04]

Convaincre un adepte du macronisme c’est comme s’opposer à james bond, une mission impossible.
Bon allez je vais préparer mon bâton, mes pve, mon taser pour la fête du réveillon.
Bon réveillon. Bonne année 2022. (2021 je la sens pas )
Ciao

[FAYARD]

Mais oui, c'est clair que Macron il rencontre Mélenchon ou le Premier Ministre portugais ou belge juste pour rigoler et se raconter leurs souvenirs de vacances...

La rencontre avec Melanchon, les communistes, les LR, le PS..etc. C’est pourquoi ? Mystère.
Un peu comme la rencontre entre un conseiller de Macron avec Marion Maréchal Le Pen...
Ça sent quand même les grandes manœuvres en vue des présidentielles de 2022. C’était pas indispensable en ce moment.
Qu’il rencontre les autres chefs d’état et le président du conseil européen, je veux bien, mais les autres...même Casteix il peut l’appeler..

Ce qui est marrant, c'est que ce sont les mêmes qui reprochent tout le temps de "décider tout seul" qui reprochent ensuite de consulter les représentants issus des divers horizons politiques du pays. Consulter un panel large d'opinions est important, et surtout en ce moment. Et non, ni toi ni moi avons à connaître le détail des discussions entre Macron et Mélenchon. Ils le communiqueront s'ils ont envie.

Arrête Silver, tu sais très bien comme moi ce que cache ces rencontres. Marion Maréchal c’est pour la pandémie qu’elle a été vu peut être ? Et il aurait sûrement préféré que ça reste secret.