COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

@silverlol, pourquoi le président ne pratique-t-il pas la visio conférence avec les chefs d'états comme recommandé en crise sanitaire ? Cette activité s'y prête parfaitement. On espère qu'à ce niveau , des canaux sécurisés sont utilisés si les échanges doivent restés confidentiels.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait le Président de la république confiné à Versailles ?

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Si tu as suivi l'histoire, on a vu que Macron a fait des repas à dix avec des gens qui n'étaient pas des chefs d'états, mais des politiciens locaux, et aussi en dehors du couvre feu.

Même s'il fallait absolument les rencontrer, il aurait pu le faire avec masque, en journée, dans de meilleures conditions. Les règles qu'il nous impose ne s'appliquent pas à lui, ni aux élites. C'est ce qui les rend intolérable.

[Z__orglub]

Bon, je vois que le niveau d'argumentation ne s'est pas amélioré. On est toujours le troll de ses contradicteurs - surtout avec des messages pareils.

Disons que quand le confiniste en chef du forum, qui nous bassine pour fermer les stations de ski, revient de ses vacances au ski, ça surprend.

Un peu comme le maitre Macron : faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais.

Calme toi, Silver a fait du ski de fond ou de randonnée, voir même rien du tout. C’était juste une petite provocation sa petite phrase en passant.

Je suis calme. Silver a bien raison de faire des activités physiques, d'autant plus qu'on ne risque rien en plein aire. Ça me fait juste marrer venant d'un mec qui parle de confinement, de couvre feu, et qui de manière générale est pour toujours plus de restriction, même symboliques par souci de lisibilité. En suivant sa logique, "Si tout le monde fait comme lui et va faire du ski au même endroit", il y aura des contaminations. Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

[Z__orglub]

Tu abuses un peu, on dirait le porte-parole du gouvernement
Sors de ce corps Gabriel.

Plus sérieusement, que va changer cette avance de 2h du couvre feu?
A part encore embêter une partie de la population, ceux font la teuf vont continuer et se mélanger.
Ce virus aime le froid à priori, la différence avec l'ouest du pays est frappante. Va t-on placer la façade
est sous couvre feu/confinement jusqu'en mars?

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

[Silver0l]

@silverlol, pourquoi le président ne pratique-t-il pas la visio conférence avec les chefs d'états comme recommandé en crise sanitaire ? Cette activité s'y prête parfaitement. On espère qu'à ce niveau , des canaux sécurisés sont utilisés si les échanges doivent restés confidentiels.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait le Président de la république confiné à Versailles ?

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Si tu as suivi l'histoire, on a vu que Macron a fait des repas à dix avec des gens qui n'étaient pas des chefs d'états, mais des politiciens locaux, et aussi en dehors du couvre feu.

Si tu as suivi l'histoire, voici les gens que Macron a VRAIMENT rencontré en étant contaminé pendant les 4 ou 5 jours avant d'être détecté:
https://www.la-croix.com/France/sont-ca ... 1201130694

- le premier ministre
- le ministre des relations avec le Parlement, dans le cadre de la Convention pour le climat
- le premier ministre espagnol Pedro Sanchez
- le président du Conseil européen Charles Michel
- le premier ministre belge
- le chef du gouvernement portugais
- le Premier ministre luxembourgeois
- le président de l’Assemblée nationale
- la présidente du groupe politiques PS
- le président du groupe politique Agir ensemble
- le président du groupe politique LR
- le patron des députés communistes
- le président du groupe de la France insoumise (Mélenchon!)

alors appeler ça "des politiciens locaux..."

Pour le couvre-feu, tu auras bien vu dans TousAntiCovid qu'il est prévu une exception pour les déplacements professionnels, non?

Par ailleurs, il faut noter qu'aucun des "cas contacts" n'a développé la maladie, ce qui semble indiquer que les gestes barrières ont été bien respectés.

[Silver0l]

Tu abuses un peu, on dirait le porte-parole du gouvernement
Sors de ce corps Gabriel.

Plus sérieusement, que va changer cette avance de 2h du couvre feu?
A part encore embêter une partie de la population, ceux font la teuf vont continuer et se mélanger.
Ce virus aime le froid à priori, la différence avec l'ouest du pays est frappante. Va t-on placer la façade
est sous couvre feu/confinement jusqu'en mars?

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Je te repose la question posée à vioqman:
Et toi, que proposes-tu de faire de si génial pour le Grand Est ?

[Vank]

Le couvre-feu à 18h est encore une contrainte contre les jeunes, les actifs, au profit des retraités.

Les retraités pourront continuer à vaquer à leurs occupations habituelles en journée (promenades, goûter chez la copine, shopping, etc.)

Les actifs, eux, pourront juste aller au boulot et rentrer chez eux, sans même pouvoir s'acheter à bouffer et sans faire leur sport le soir.

Que veux-tu, certains jeunes font preuve de si peu de discernement (pour preuve ton commentaire que je quote ci-dessus) qu'il faut en effet les contraindre.....

Plus sérieusement le cliché du retraité qui n'a plus de vie après 18h, qui passe ses journées aux activités que tu décris est juste insupportable de bêtise. On sent même poindre un peu de jalousie (une forme de bêtise il est vrai). On veut bien mettre ça sur le compte d'un confinement mal vécu (ce qui peut être légitime), mais il y a des limites à l'expression de sa frustration.

N'oublie pas non plus que beaucoup de retraités sont très actifs, qui plus est à titre bénévole.

Bref, tu aurais pu nous dispenser de ces âneries.

Sur ce je pars skier à Autrans. Classique ou skating j'hésite encore. Je tâcherai d'être rentré pour goûter chez la copine.....

[Z__orglub]

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Si tu as suivi l'histoire, on a vu que Macron a fait des repas à dix avec des gens qui n'étaient pas des chefs d'états, mais des politiciens locaux, et aussi en dehors du couvre feu.

Si tu as suivi l'histoire, voici les gens que Macron a VRAIMENT rencontré en étant contaminé pendant les 4 ou 5 jours avant d'être détecté:
https://www.la-croix.com/France/sont-ca ... 1201130694

- le premier ministre
- le ministre des relations avec le Parlement, dans le cadre de la Convention pour le climat
- le premier ministre espagnol Pedro Sanchez
- le président du Conseil européen Charles Michel
- le premier ministre belge
- le chef du gouvernement portugais
- le Premier ministre luxembourgeois
- le président de l’Assemblée nationale
- la présidente du groupe politiques PS
- le président du groupe politique Agir ensemble
- le président du groupe politique LR
- le patron des députés communistes
- le président du groupe de la France insoumise (Mélenchon!)

alors appeler ça "des politiciens locaux..."

Pour le couvre-feu, tu auras bien vu dans TousAntiCovid qu'il est prévu une exception pour les déplacements professionnels, non?

Par ailleurs, il faut noter qu'aucun des "cas contacts" n'a développé la maladie, ce qui semble indiquer que les gestes barrières ont été bien respectés.

Si je privatise un restaurant jusqu'à minuit, avec une dizaine de mes collègues, ça va marcher si je coche "déplacement professionnel" ? Tu penses que tous ces gens (au moins les français) ont rempli une attestation ? Une partie de ces politiciens étaient bien des français. Et vu le comité, il n'y avait probablement pas d'intenses négociations qu'il était nécessaire de faire en personne. Tout ça aurait pu être fait dans les même conditions que celles que subissent le reste de la population.

Le fait que les règles ne s'imposent pas à ceux qui les décide pose des gros problèmes.

[Z__orglub]

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Je te repose la question posée à vioqman:
Et toi, que proposes-tu de faire de si génial pour le Grand Est ?

Rappeler les consignes et faire des recommendations ? ou regarder ce qui se fait ailleurs où il n'y a pas tant de cas et pas de confinement ?

Parfois il vaut mieux ne pas faire grand chose que mettre en place une mesure bidon. C'est d'ailleurs un biais cognitif bien connu. Penser que faire quelque chose est toujours mieux que ne rien faire. On l'a vu plusieurs fois dans cette épidémie. Par exemple avec les ventilateurs qui ont causé plus de dégats que l'inverse, ou les masques à l'extérieur qui ne servent à rien (et finissent à pourrir dans la nature).

[flu]

@silverlol, pourquoi le président ne pratique-t-il pas la visio conférence avec les chefs d'états comme recommandé en crise sanitaire ? Cette activité s'y prête parfaitement. On espère qu'à ce niveau , des canaux sécurisés sont utilisés si les échanges doivent restés confidentiels.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait le Président de la république confiné à Versailles ?

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Les chefs d'état ou les grands de ce monde , ne pourraient arbitrer les affaires de ce monde qu'en se regardant les yeux dans les yeux ou se humant leurs effluves respectives ? Mort de rire. Il n'est pas trop tard pour changer de siècle , même 20 ans après ...

[Silver0l]

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Je te repose la question posée à vioqman:
Et toi, que proposes-tu de faire de si génial pour le Grand Est ?

Rappeler les consignes et faire des recommendations ? ou regarder ce qui se fait ailleurs où il n'y a pas tant de cas et pas de confinement ?

Parfois il vaut mieux ne pas faire grand chose que mettre en place une mesure bidon. C'est d'ailleurs un biais cognitif bien connu. Penser que faire quelque chose est toujours mieux que ne rien faire. On l'a vu plusieurs fois dans cette épidémie. Par exemple avec les ventilateurs qui ont causé plus de dégats que l'inverse, ou les masques à l'extérieur qui ne servent à rien (et finissent à pourrir dans la nature).

Donc ton idée c'est qu'on ne fait rien et que l'épidémie va s'arrêter toute seule dans le Grand Est?

Pour rappel, en Allemagne que tu cites toujours comme le modèle à suivre, les restrictions sont beaucoup plus strictes que chez nous, avec notamment la fermeture des écoles et de tous les commerces non essentiels, et la restriction des rassemblements à 5 personnes issues de 2 foyers (plus des mesures additionnelles dans certains Länder):

[Silver0l]

@silverlol, pourquoi le président ne pratique-t-il pas la visio conférence avec les chefs d'états comme recommandé en crise sanitaire ? Cette activité s'y prête parfaitement. On espère qu'à ce niveau , des canaux sécurisés sont utilisés si les échanges doivent restés confidentiels.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait le Président de la république confiné à Versailles ?

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Les chefs d'état ou les grands de ce monde , ne pourraient arbitrer les affaires de ce monde qu'en se regardant les yeux dans les yeux ou se humant leurs effluves respectives ? Mort de rire. Il n'est pas trop tard pour changer de siècle , même 20 ans après ...

Toi t'es complètement à côté de la plaque. Tu as une vision technophile qui nie toute la dimension humaine d'une négo. T'as juste pas idée comment se passe par exemple un sommet européen. Tout se passe dans les coulisses, dans les apartés entre 4 zyeux en petit comité... Il serait strictement impossible d'aboutir à un accord sur quelque chose d'aussi compliqué et sensible que le budget européen sans présence physique.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7d5ea7a87a
https://www.levif.be/actualite/europe/p ... 1609324221

[vioqman]

Tu abuses un peu, on dirait le porte-parole du gouvernement
Sors de ce corps Gabriel.

Plus sérieusement, que va changer cette avance de 2h du couvre feu?
A part encore embêter une partie de la population, ceux font la teuf vont continuer et se mélanger.
Ce virus aime le froid à priori, la différence avec l'ouest du pays est frappante. Va t-on placer la façade
est sous couvre feu/confinement jusqu'en mars?

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Une application dans les grandes villes suffit, ailleurs, après 17h y a déjà plus personne dehors, hormis ceux qui rentrent du boulot
ou des courses.

[Silver0l]

Si tu as suivi l'histoire, on a vu que Macron a fait des repas à dix avec des gens qui n'étaient pas des chefs d'états, mais des politiciens locaux, et aussi en dehors du couvre feu.

Si tu as suivi l'histoire, voici les gens que Macron a VRAIMENT rencontré en étant contaminé pendant les 4 ou 5 jours avant d'être détecté:
https://www.la-croix.com/France/sont-ca ... 1201130694

- le premier ministre
- le ministre des relations avec le Parlement, dans le cadre de la Convention pour le climat
- le premier ministre espagnol Pedro Sanchez
- le président du Conseil européen Charles Michel
- le premier ministre belge
- le chef du gouvernement portugais
- le Premier ministre luxembourgeois
- le président de l’Assemblée nationale
- la présidente du groupe politiques PS
- le président du groupe politique Agir ensemble
- le président du groupe politique LR
- le patron des députés communistes
- le président du groupe de la France insoumise (Mélenchon!)

alors appeler ça "des politiciens locaux..."

Pour le couvre-feu, tu auras bien vu dans TousAntiCovid qu'il est prévu une exception pour les déplacements professionnels, non?

Par ailleurs, il faut noter qu'aucun des "cas contacts" n'a développé la maladie, ce qui semble indiquer que les gestes barrières ont été bien respectés.

Si je privatise un restaurant jusqu'à minuit, avec une dizaine de mes collègues, ça va marcher si je coche "déplacement professionnel" ?

Bien sûr que ça va marcher si par exemple c'est pour rencontrer un client pour une négo, avec l'aval de ton entreprise. Ou pour n'importe quelle autre activité professionnelle.

[Z__orglub]

Faut jamais avoir mené des négos un peu tendues pour ne pas comprendre que la communication non verbale représente l'essentiel de l'information échangée, qu'il y a des choses qui ne seront jamais dites si elles sont susceptibles d'être enregistrées, et que tu ne peux rien faire d'un peu subtile ou difficile sans une présence physique et un contact les yeux dans les yeux. Zoom a ses limites.

Les chefs d'état ou les grands de ce monde , ne pourraient arbitrer les affaires de ce monde qu'en se regardant les yeux dans les yeux ou se humant leurs effluves respectives ? Mort de rire. Il n'est pas trop tard pour changer de siècle , même 20 ans après ...

Toi t'es complètement à côté de la plaque. Tu as une vision technophile qui nie toute la dimension humaine d'une négo. T'as juste pas idée comment se passe par exemple un sommet européen. Tout se passe dans les coulisses, dans les apartés entre 4 zyeux en petit comité... Il serait strictement impossible d'aboutir à un accord sur quelque chose d'aussi compliqué et sensible que le budget européen sans présence physique.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7d5ea7a87a
https://www.levif.be/actualite/europe/p ... 1609324221

Arrête de nous parler de "négo". Les repas de Macron avec Mélenchon et le ministre portugais, c'est pas une "négo".

Et on le sait que c'est plus sympa un repas entre collègues, qu'une réunion Zoom. Sauf que nous, on n'a pas le choix.

[vioqman]

Je te repose la question posée à vioqman:
Et toi, que proposes-tu de faire de si génial pour le Grand Est ?

Rappeler les consignes et faire des recommendations ? ou regarder ce qui se fait ailleurs où il n'y a pas tant de cas et pas de confinement ?

Parfois il vaut mieux ne pas faire grand chose que mettre en place une mesure bidon. C'est d'ailleurs un biais cognitif bien connu. Penser que faire quelque chose est toujours mieux que ne rien faire. On l'a vu plusieurs fois dans cette épidémie. Par exemple avec les ventilateurs qui ont causé plus de dégats que l'inverse, ou les masques à l'extérieur qui ne servent à rien (et finissent à pourrir dans la nature).

Donc ton idée c'est qu'on ne fait rien et que l'épidémie va s'arrêter toute seule dans le Grand Est?

Pour rappel, en Allemagne que tu cites toujours comme le modèle à suivre, les restrictions sont beaucoup plus strictes que chez nous, avec notamment la fermeture des écoles et de tous les commerces non essentiels, et la restriction des rassemblements à 5 personnes issues de 2 foyers (plus des mesures additionnelles dans certains Länder):

Et pour l'Allemagne, quand ça t'arrange t'en parles pas ou peu, quand tout était ouvert et maintenant qu'ils ont serré la vis c'est un exemple.
L'exemple c'est qu'ils ont moitié moins de mort que chez nous, pourquoi, mystère.
Chez nous on veut toujours faire mieux que les autres, au lieu de copier ce qui fonctionne.