COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Un peu de lecture
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/d ... e-20201114

J'ai adoré cette phrase dans l'article du figaro :
"Comme trop souvent, incapable de réprimer la minorité de ceux qui trichent et nuisent, l’État pénalise l’immense majorité de ceux qui se soucient de respecter les règles"
C'est tellement vrai, y compris hors Covid !

Et c’est bien là le paradoxe français car dès que quelque chose ne va pas même si ca ne le concerne pas, on dit : “Mais que fait l’Etat ? “
Il ne fait rien: on gueule; il fait: on gueule
Bref ca va jamais.

En l’occurrence dans les zones de non droit, l’état ne fait rien et ça depuis longtemps. Bien évidemment qui d’entre vous ici passent son temps dans ces zones ? Bah AMHA pas grand monde.

[jul56]

J'ai adoré cette phrase dans l'article du figaro :
"Comme trop souvent, incapable de réprimer la minorité de ceux qui trichent et nuisent, l’État pénalise l’immense majorité de ceux qui se soucient de respecter les règles"
C'est tellement vrai, y compris hors Covid !

Et c’est bien là le paradoxe français car dès que quelque chose ne va pas même si ca ne le concerne pas, on dit : “Mais que fait l’Etat ? “
Il ne fait rien: on gueule; il fait: on gueule
Bref ca va jamais.

En l’occurrence dans les zones de non droit, l’état ne fait rien et ça depuis longtemps. Bien évidemment qui d’entre vous ici passent son temps dans ces zones ? Bah AMHA pas grand monde.

Mon point était beaucoup plus global que juste la pénalisation des infractions par l’Etat.

[FAYARD]

Et c’est bien là le paradoxe français car dès que quelque chose ne va pas même si ca ne le concerne pas, on dit : “Mais que fait l’Etat ? “
Il ne fait rien: on gueule; il fait: on gueule
Bref ca va jamais.

En l’occurrence dans les zones de non droit, l’état ne fait rien et ça depuis longtemps. Bien évidemment qui d’entre vous ici passent son temps dans ces zones ? Bah AMHA pas grand monde.

Mon point était beaucoup plus global que juste la pénalisation des infractions par l’Etat.

Juste pour illustrer mon propos sur une note d’humour !!! On est en plein dans le sujet...
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ion-125668

[USAT]

...
Il n'y a pas de 2ème vague avec la même souche. Mais c'est dur à faire entendre, tellement on a bassiné avec ce mot. Les doc m'ont dit que la plupart des personnes amalgamaient les 2, et que de toute façon, c'était pas bien grave .

Pas évident de faire un vaccin qui mute chaque année. Et sortir un virus dans 3/4 mois je crains fort que la portée soit limitée, pour la france. on verra bien.

Thierry, mes condoléances.

Pour les condoléances, c'est à Kestrel qui faut s'adresser.

Pour les (12000) mutations du virus c'est à suivre ici:
https://nextstrain.org/ncov/global?c=gt ... 2020-10-15

Le virus du SARS-COV-2 connaitrait cependant moins de mutation que celui de la grippe (bonne nouvelle pour un vaccin?) -voir l'article de Science & Avenir sur le sujet-

Apparement c'est une "souche" apparue en Espagne cet été qui est dominante en Europe maintenant (googlez 20A.EU1).

Aux US, il n'y a pas eu de mesures généralisées, l'épidémie a juste été un peu freinée (sans disparaitre) cet été avant de repartir de plus bel.

Du coup quelle est la conclusion de tes amis doc, notamment de celui qui a fini en réa, il pense qu'il a un risque d'y retourner avant l'été ou l'année prochaine en cas de nouvelle variante du virus? il se fera vacciner?

T.

C'était Bien pour Kestrel, désolé de la confusion

Celui qui a fini en réa est pas encore remis, il est sorti y a qq jours. il m'a dit qu'il avait sous estimé les effets du virus, et il était assez léger sur le sujet, donc il a révisé son jugement. il a 63 ans mais en excellente condition physique, ce qui l'a sorti d'affaire en 4 Jours malgré ce passage aux urgences.

il m'a dit : il a rencontré l'homme, faudra vivre avec. Il est pas virologue, mais bien sur, c'est son milieu et il échange beaucoup avec ses confrères, dont certains en avril/mai ont contractés le truc et se sont traités a l'HCQ dès les premiers signes, et pas eu de souci. Lui ne l'a pas fait; il pensait que ça allait passer.

Les US c'est grand avec une multiplicité de climats, faudrait voir par régions, de l'Alaska à la Floride ; je regarde plutôt l'Europe qui est proche en terme de société, de climats et de fct général.

Pour le vaccin je vais leur demander. Sur quel critère se décider? j'en ai aucune idée.

Pour le reste c'est un virus qui à priori reviendra oui, comme la grippe, chaque année ;sous quelles formes? avec quelles mutations? Personne ne peut le savoir. Une des rares certitudes et qu'il faudra vivre avec ; confiner ne le fera pas partir ; nos modes de vies vont etre bouleversés. "Vont -ils" appelés ça une nouvelle vague à chaque fois? je ne sais pas.

Bien sûr ils soulèvent tous la politique de santé de ces dernières années qui a fortement affaibli l'hôpital et sachant que ça va durer longtemps, il sera bien de mettre des moyens financiers et humains, car c'est sur le long terme que ça se passe, notamment la formation du personnel soignant.

[Joel]

Après, on peut discuter du caractère liberticide ou pas des mesures, mais ce qui est certain, c'est qu'elles ont eu un effet drastique sur l'épidémie.

Et la baisse des nouveaux cas sur ta courbe commence au début du confinement, c'est donc trop tôt pour que ce soit l'action du confinement non ?

J'ai répondu plus haut là-dessus.
https://www.onlinetri.com/phpBB2/viewto ... 0#p1261580

La courbe des cas arrête de progresser au tout début du confinement, c'est le moment où j'ai fait mon post (le 2 novembre) en parlant de "frémissement", donc c'est certainement l'effet de la généralisation du couvre-feu, pas du confinement.

Elle descend ensuite franchement avec le confinement.

On voit que c'est la même chose dans les pays où il n'y a pas de confinement ou bien là où le confinement était plus light.
Du coup et si c'était juste le virus qui suit son cycle ? Qu'on a eu une réplique du 1er tremblement de terre, donc plus faible en terme de mortalité (si on considère que les chiffres sont exacts ce que l'on est plusieurs à mettre en doute) et qu'on en aura encore 1 ou 2 encore plus faible avant que ça s'arrête ?

[USAT]

Pendant que tu perds ton temps à te moquer des "pédo-satanistes" et des gens qui croient que la terre est plate, tu ne te poses pas la question de la pertinence de nos mesures. Par exemple, pourquoi les masques sont obligatoires là où il n'y a personne, y compris au sommet des montagnes savoyardes ?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 92868.html

Je me suis bien évidemment posé la question de la pertinence des mesures, au début. Quel pays a fait quoi. Qui s'en sort le mieux. Qu'est ce qu'il faut faire. Et la conclusion c'est que personne n'en sait rien, ni toi ni moi, ni personne sur ce forum au bout de 500 pages. (Enfin, si, on sait qu'on a bien fait de ne pas écouter Raoult). Alors le mieux c'est de suivre les décisions du gouvernement même si certaines paraissent inutiles. Les français sont sans cesse en train de se plaindre du manque de discipline mais ne veulent pas que cette discipline s'applique à eux. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas ça le point commun des pays qui s'en sortent: la discipline, ou l'intelligence, de sa population.

Je vois que toi aussi tu utilises la technique de l'homme de paille en cherchant à me faire passer pour un adepte du port du masque au sommet du mont blanc

Quand aux complotistes, oui, j'aime bien me moquer. Peut-être c'est pour exorciser une peur. Quand je vois, même autour de moi, des gens croire n'importe quoi, ça fait flipper. Le crépuscule de notre civilisation, c'est de là qu'il viendra. Est-ce que tu as vu "idiocracy" ? C'est un film comique mais d'après moi c'est prémonitoire

on a tous des croyances, tout le monde, toi, moi, tartanpion ; et il est facile de juger les croyances des autres, et tu te bases pour juger du non fondé de cette croyance? Sur la science peut -etre ? ton seul jugement? ton éducation?

Tu crois en Dieu? c'est quoi Dieu? tu crois en l'amour? c'est quoi l'amour? Tu crois en l'égalité des chances? c'est quoi la chance?

Idiocracy, penses tu que l'intelligence est innée ou acquise?

Pour ce qui de l'intelligence, je t'invite a faire un test de Wais, c'est instructif de savoir ou on se situe sur la courbe de Gauss.

[jul56]

Pendant que tu perds ton temps à te moquer des "pédo-satanistes" et des gens qui croient que la terre est plate, tu ne te poses pas la question de la pertinence de nos mesures. Par exemple, pourquoi les masques sont obligatoires là où il n'y a personne, y compris au sommet des montagnes savoyardes ?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 92868.html

Je me suis bien évidemment posé la question de la pertinence des mesures, au début. Quel pays a fait quoi. Qui s'en sort le mieux. Qu'est ce qu'il faut faire. Et la conclusion c'est que personne n'en sait rien, ni toi ni moi, ni personne sur ce forum au bout de 500 pages. (Enfin, si, on sait qu'on a bien fait de ne pas écouter Raoult). Alors le mieux c'est de suivre les décisions du gouvernement même si certaines paraissent inutiles. Les français sont sans cesse en train de se plaindre du manque de discipline mais ne veulent pas que cette discipline s'applique à eux. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas ça le point commun des pays qui s'en sortent: la discipline, ou l'intelligence, de sa population.

Je vois que toi aussi tu utilises la technique de l'homme de paille en cherchant à me faire passer pour un adepte du port du masque au sommet du mont blanc

Quand aux complotistes, oui, j'aime bien me moquer. Peut-être c'est pour exorciser une peur. Quand je vois, même autour de moi, des gens croire n'importe quoi, ça fait flipper. Le crépuscule de notre civilisation, c'est de là qu'il viendra. Est-ce que tu as vu "idiocracy" ? C'est un film comique mais d'après moi c'est prémonitoire

on a tous des croyances, tout le monde, toi, moi, tartanpion ; et il est facile de juger les croyances des autres, et tu te bases pour juger du non fondé de cette croyance? Sur la science peut -etre ? ton seul jugement? ton éducation?

Tu crois en Dieu? c'est quoi Dieu? tu crois en l'amour? c'est quoi l'amour? Tu crois en l'égalité des chances? c'est quoi la chance?

Idiocracy, penses tu que l'intelligence est innée ou acquise?

Pour ce qui de l'intelligence, je t'invite a faire un test de Wais, c'est instructif de savoir ou on se situe sur la courbe de Gauss.

Tes exemples font référence à des éléments ou principes plus philosophiques que scientifiques.
Le complotiste remet rarement en cause des principes philosophiques ou théologiques
Et le danger avec ton raisonnement c’est le placement du curseur... ca peut très vite déraper...

[kestrel]

En l’occurrence dans les zones de non droit, l’état ne fait rien et ça depuis longtemps. Bien évidemment qui d’entre vous ici passent son temps dans ces zones ? Bah AMHA pas grand monde.

Mon point était beaucoup plus global que juste la pénalisation des infractions par l’Etat.

Juste pour illustrer mon propos sur une note d’humour !!! On est en plein dans le sujet...
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ion-125668

Les bras m'en tombent

Et les 300 000 SDF?
Et les 200 à 400 000 clandestins?

C'est un sujet tabou au regard de la situation sanitaire?

[superyoyo]

on a tous des croyances, tout le monde, toi, moi, tartanpion

Croire qu'il ne faut rendre le masque obligatoire qu'en intérieur, pas de problème.
Croire que la deuxième vague c'est de la science-fiction, j'ai eu des doutes, et j'ai eu raison, mais ça aurait pu être vrai.
Croire que la chloroquine a été interdite parce que le mari d'Agnès Buzin est fâché avec Raoult, ça y est on a franchi le cap du manque de réflexion.
Croire que la covid a été créée par Bill Gates pour nous injecter une puce 5g avec le vaccin, ou que Macron a été mis au pouvoir par des pedo-satanistes, ...

il est facile de juger les croyances des autres, et tu te bases pour juger du non fondé de cette croyance? Sur la science peut -etre ? ton seul jugement? ton éducation?

Sur la science oui, sur mon seul jugement certainement pas, sur mon éducation oui car à l'école on m'a appris qu'il fallait démontrer les choses.

Tu crois en Dieu?

Oui je suis pastafariste vas-y prouve moi que j'ai tort !

penses tu que l'intelligence est innée ou acquise?

Innée.

Pour ce qui de l'intelligence, je t'invite a faire un test de Wais, c'est instructif de savoir ou on se situe sur la courbe de Gauss.

J'ai un peu cherché sur internet mais c'est payant.
Mais d'abord, sur quoi ils se sont basés pour créer ce test ? Sur la science, sur leur seul jugement, sur leur éducation ?

[Thierry *OnlineTri*]

...
Je me demande si avant les gens avaient un peu plus de raison, ou si c'était pareil mais qu'il n'y avait pas de réseaux sociaux pour s'en rendre compte.

Déjà qu'un truc comme la Bible qui soit devenu viral...

La seule chose qu'Internet nous aura appris, c'est que l'hypothèse selon laquelle l'accès facile à la connaissance qui rend les gens moins crédules est fausse.

T.

[claude]

...
La seule chose qu'Internet nous aura appris, c'est que l'hypothèse selon laquelle l'accès facile à la connaissance qui rend les gens moins crédules est fausse.

T.

oui, mais ça a déjà été vrai à l'époque de l'imprimerie… l'Encyclopédie, mais aussi les magazines people...

[Z__orglub]

Car depuis septembre, et notamment sous l'influence mortifère des rassuristes, les comportements s'étaient clairement relâchés, l'épidémie n'était plus prise au sérieuse malgré les chiffres alarmants, et on allait droit dans le mur...

Ils ont bon dos les rassuristes, je te rappelle que le gouvernement nous a dit qu'il fallait surtout ne pas annuler nos vacances à la toussaint.

Et maintenant ils disent aux stations de ski d'embaucher des saisonniers.

https://www.leparisien.fr/economie/born ... 408487.php

Pour nous reconfiner en Fevrier en blamant les rassuristes et les français indisciplinés.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Du coup quelle est la conclusion de tes amis doc, notamment de celui qui a fini en réa, il pense qu'il a un risque d'y retourner avant l'été ou l'année prochaine en cas de nouvelle variante du virus? il se fera vacciner?

T.

Pour le vaccin je vais leur demander. Sur quel critère se décider? j'en ai aucune idée.

Pour le reste c'est un virus qui à priori reviendra oui, comme la grippe, chaque année ;sous quelles formes? avec quelles mutations? Personne ne peut le savoir. Une des rares certitudes et qu'il faudra vivre avec ; confiner ne le fera pas partir ; nos modes de vies vont etre bouleversés. "Vont -ils" appelés ça une nouvelle vague à chaque fois? je ne sais pas.

Pour le vaccin Pfizer les US ont fait une promesse d'achat de 100 millions de doses, l'Europe 200 millions, l'UK 40 millions... sachant qu'il faut 2 doses / personnes, il n'y en aura beaucoup mais pour tout le monde dans les premiers mois -la 5G pour tous ce n'est pas pour la fin de l'année... Cela fait quelques milliards de $ sur la table et de nature à vouloir zigouiller tous les visons au Danemark...

Si les choses sont bien faites, j'imagine que les personnes les plus a risque de formes graves & les personnes au contact des malades seront prioritaires (on va avoir d'abord le droit aux gens qui vont râler par qu'ils ne peuvent pas se faire vacciner, puis ceux qui vont râler parce qu'ils doivent se faire vacciner si jamais il était rendu obligatoire...).

Si tes amis médecins pensent que le virus est saisonnier et qu'ils ont vu leur collègue bien secouer par cette "nouvelle" forme, ça devrait les motiver à se faire vacciner du coup...

T.

[kestrel]

Car depuis septembre, et notamment sous l'influence mortifère des rassuristes, les comportements s'étaient clairement relâchés, l'épidémie n'était plus prise au sérieuse malgré les chiffres alarmants, et on allait droit dans le mur...

Ils ont bon dos les rassuristes, je te rappelle que le gouvernement nous a dit qu'il fallait surtout ne pas annuler nos vacances à la toussaint.

Et maintenant ils disent aux stations de ski d'embaucher des saisonniers.

https://www.leparisien.fr/economie/born ... 408487.php

Pour nous reconfiner en Fevrier en blamant les rassuristes et les français indisciplinés.

Ne bataille pas avec les mots, rassuristes, complotistes, platistes & co sont des éléments de langage dont le seul but est de décrédibiliser les personnes dont la vision est différente de la leur.

[kestrel]

...
Du coup quelle est la conclusion de tes amis doc, notamment de celui qui a fini en réa, il pense qu'il a un risque d'y retourner avant l'été ou l'année prochaine en cas de nouvelle variante du virus? il se fera vacciner?

T.

Pour le vaccin je vais leur demander. Sur quel critère se décider? j'en ai aucune idée.

Pour le reste c'est un virus qui à priori reviendra oui, comme la grippe, chaque année ;sous quelles formes? avec quelles mutations? Personne ne peut le savoir. Une des rares certitudes et qu'il faudra vivre avec ; confiner ne le fera pas partir ; nos modes de vies vont etre bouleversés. "Vont -ils" appelés ça une nouvelle vague à chaque fois? je ne sais pas.

Pour le vaccin Pfizer les US ont fait une promesse d'achat de 100 millions de doses, l'Europe 200 millions, l'UK 40 millions... sachant qu'il faut 2 doses / personnes, il n'y en aura beaucoup mais pour tout le monde dans les premiers mois -la 5G pour tous ce n'est pas pour la fin de l'année... Cela fait quelques milliards de $ sur la table et de nature à vouloir zigouiller tous les visons au Danemark...

Si les choses sont bien faites, j'imagine que les personnes les plus a risque de formes graves & les personnes au contact des malades seront prioritaires (on va avoir d'abord le droit aux gens qui vont râler par qu'ils ne peuvent pas se faire vacciner, puis ceux qui vont râler parce qu'ils doivent se faire vacciner si jamais il était rendu obligatoire...).

Si tes amis médecins pensent que le virus est saisonnier et qu'ils ont vu leur collègue bien secouer par cette "nouvelle" forme, ça devrait les motiver à se faire vacciner du coup...

T.

Mince, il n'y en aura pas pour tout le monde, sincèrement déçu