COVID-19, de l'espoir?

[Z_orglub]

Ah ? Et pourquoi ?

les gens travaillent avant tout par passion, pour la reconnaissance, pour se sentir utile et contribuer à la société.

Roooh le niveau de bullshit, non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
L'argent tout juste une incitation ? Tu crois vraiment qu'en retirant aux gens leur salaire ils continueraient à pointer par passion ???

Si on leurs retirait leur salaire, ils mourraient de faim donc non il ne viendrait pas, ils seraient trop occupé à essayer de survivre. Et j'imagine que les gens qui ont un boulot difficile et usant s'en passerait bien. Ce n'est pas d'eux dont on parlait.

Mais oui, les gens qui ont la chance d'avoir un boulot épanouissant continuerait à le faire sans doute. C'est quelque chose qu'on observe dans beaucoup de domaine. La recherche par exemple: beaucoup de chercheurs retraités viennent au bureau tous les jours. En informatique aussi, beaucoup de gens bossent sur des projets open source dans leur temps libre. Et bien sur, les gens très riches ne bossent pas pour l'argent. Tu crois que Elon Musk ou Zuckerberg vont bosser tous les matins parce qu'ils ont besoin d'un salaire ou d'un milliard supplémentaire ? Plus modestement, tu as pas mal de jeunes retraités de la finance qui se trouve de nouvelles occupations. Rares sont les gens heureux de passer leur journée à regarder Netflix.

[triplette]

Ah ? Et pourquoi ?

les gens travaillent avant tout par passion, pour la reconnaissance, pour se sentir utile et contribuer à la société.

Roooh le niveau de bullshit, non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
L'argent tout juste une incitation ? Tu crois vraiment qu'en retirant aux gens leur salaire ils continueraient à pointer par passion ???

Erreur classique, tu réduis "le travail" à "l'emploi".
S'occuper bénévolement d'une association par ex, c'est un travail.

[Evisims]

les gens travaillent avant tout par passion, pour la reconnaissance, pour se sentir utile et contribuer à la société.

Roooh le niveau de bullshit, non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
L'argent tout juste une incitation ? Tu crois vraiment qu'en retirant aux gens leur salaire ils continueraient à pointer par passion ???

Si on leurs retirait leur salaire, ils mourraient de faim donc non il ne viendrait pas, ils seraient trop occupé à essayer de survivre. Et j'imagine que les gens qui ont un boulot difficile et usant s'en passerait bien. Ce n'est pas d'eux dont on parlait.

je pense qu'on est d'accord là dessus.
Maintenant imagine (totalement imaginaire comme situation, mais bon...) qu'on donne un SMIC inconditionnel à tout le monde. Penses-tu qu'il y aurait beaucoup de monde qui viendrait sur les chaines d'assemblage de Renault, ou dans des abattoirs par passion ou pour se sentir utile ?

J'édite mon message... J'avais raté (mais alors, totalement raté !!) la fin de ton message ("Et j'imagine que les gens qui ont un boulot difficile et usant s'en passerait bien. Ce n'est pas d'eux dont on parlait. ")... Suis fatigué moi...

Donc on est plutôt d'accord, mais c'est vrai que quand tu écris "les gens travaillent..." Ca sous-entend quand même les gens en général...Et ceux qui continueraient à exercer leur profession s'il n'y avait plus de salaire à la clé ne sont quand même pas la majorité.

[Z_orglub]

https://www.letemps.ch/monde/crise-fran ... ier-pittet

La gestion française (la meilleure du monde selon certains ici) vue par un expert Suisse.

[Silver0l]

Les seuls outils que l'on t'impose ici sont le site de la SNCF et le site des impôts... Rien ne t'oblige à utiliser google pour ça.
Après, on peut discuter du bien fondé de supprimer les guichets (que ce soit SNCF, des trésoreries...)

Mais non pas les seuls, acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence etc etc ....

Tu confonds tout. Il faut vivre avec son temps, et il n'y a pas de problème à utiliser Internet ou un ordi. Tu peux parfaitement "acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence" sans utiliser Google, Amazon, Facebook, Apple ou Netflix. Utiliser ces produits ou services américains relève d'un choix de citoyen consommateur, en aucun cas d'une obligation imposée par quiconque. Tu es dans la paresse intellectuelle, en incriminant systématiquement la responsabilité des gros méchants machiavéliques GAFA, mais tu ne t'interroges pas sur le fait qu'à la fin, c'est nous les citoyens consommateurs qui faisons ou pas leur succès. Ils ont réussi parce qu'ils ont été plébiscités par le public et non l'inverse. Sans leurs utilisateurs fidèles, ils ne seraient rien.

[Evisims]

Il me semble que pendant quelques posts, nous avons discuté capitalisme et partage des richesses...

Je suis tombé sur ce tweet qui m’a fait sourire...

https://twitter.com/andropoviouri/statu ... 92160?s=24

[kestrel]

Il me semble que pendant quelques posts, nous avons discuté capitalisme et partage des richesses...

Je suis tombé sur ce tweet qui m’a fait sourire...

https://twitter.com/andropoviouri/statu ... 92160?s=24

Et tellement vrai

[Marc 4 tri]

Les seuls outils que l'on t'impose ici sont le site de la SNCF et le site des impôts... Rien ne t'oblige à utiliser google pour ça.
Après, on peut discuter du bien fondé de supprimer les guichets (que ce soit SNCF, des trésoreries...)

Mais non pas les seuls, acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence etc etc ....

Tu confonds tout. Il faut vivre avec son temps, et il n'y a pas de problème à utiliser Internet ou un ordi. Tu peux parfaitement "acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence" sans utiliser Google, Amazon, Facebook, Apple ou Netflix. Utiliser ces produits ou services américains relève d'un choix de citoyen consommateur, en aucun cas d'une obligation imposée par quiconque. Tu es dans la paresse intellectuelle, en incriminant systématiquement la responsabilité des gros méchants machiavéliques GAFA, mais tu ne t'interroges pas sur le fait qu'à la fin, c'est nous les citoyens consommateurs qui faisons ou pas leur succès. Ils ont réussi parce qu'ils ont été plébiscités par le public et non l'inverse. Sans leurs utilisateurs fidèles, ils ne seraient rien.

Sans utiliser google ça me semble compliqué. Et ça semblera encore plus compliqué à la grande majorité des utilisateurs plus âgés que moi.
Mais sinon où t'as vu que j'incrimine les GAFA ? C'est toi qui en parle tout le temps et qui es obsédé par leur réussite pour mieux ensuite critiquer le modèle français.
Ce qui me révolte le plus chez Amazon, c'est les conditions de travail de leurs salariés, chose dont tu ne parles jamais.

[kestrel]

Mais non pas les seuls, acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence etc etc ....

Tu confonds tout. Il faut vivre avec son temps, et il n'y a pas de problème à utiliser Internet ou un ordi. Tu peux parfaitement "acheter un billet d'avion, louer une voiture, chercher un appart, les services bancaires, s'inscrire à une course de tri ou alors prendre une licence" sans utiliser Google, Amazon, Facebook, Apple ou Netflix. Utiliser ces produits ou services américains relève d'un choix de citoyen consommateur, en aucun cas d'une obligation imposée par quiconque. Tu es dans la paresse intellectuelle, en incriminant systématiquement la responsabilité des gros méchants machiavéliques GAFA, mais tu ne t'interroges pas sur le fait qu'à la fin, c'est nous les citoyens consommateurs qui faisons ou pas leur succès. Ils ont réussi parce qu'ils ont été plébiscités par le public et non l'inverse. Sans leurs utilisateurs fidèles, ils ne seraient rien.

Sans utiliser google ça me semble compliqué. Et ça semblera encore plus compliqué à la grande majorité des utilisateurs plus âgés que moi.
Mais sinon où t'as vu que j'incrimine les GAFA ? C'est toi qui en parle tout le temps et qui es obsédé par leur réussite pour mieux ensuite critiquer le modèle français.
Ce qui me révolte le plus chez Amazon, c'est les conditions de travail de leurs salariés, chose dont tu ne parles jamais.

Normal, sur la photo, il se situe sur la droite

https://twitter.com/andropoviouri/statu ... 92160?s=24

[Marc 4 tri]

Il me semble que pendant quelques posts, nous avons discuté capitalisme et partage des richesses...

Je suis tombé sur ce tweet qui m’a fait sourire...

https://twitter.com/andropoviouri/statu ... 92160?s=24

Moi c'est celui-ci qui m'a fait "sourire" : https://twitter.com/stguillaumin/status ... 4674593792
Sauf que c'est pas un petit dessin, c'est du réel ..

[Z_orglub]

Il me semble que pendant quelques posts, nous avons discuté capitalisme et partage des richesses...

Je suis tombé sur ce tweet qui m’a fait sourire...

https://twitter.com/andropoviouri/statu ... 92160?s=24

Et tellement vrai

Bof, c'est le vieux cliché. Le tweet en question est surtout destiné aux électeurs américains conservateurs qui croient que le socialisme c'est le communisme stalinien.

Ces même américains qui n'ont pas accès aux soins, qui sont méga-endettés, qui ont deux jobs pour survivre, qui ont le plus grand taux d'incarcération de tous les pays développés, qui polluent plus que tout le monde, dont les gamins se font massacrer dans leurs écoles, qui bouffent la merde et qui ont un président milliardaire totalement con qui paye pas ses impôts etc etc... Mais ok, ils ont des GAFA qui font des profits énormes en vendant de la pub.

Le modèle socialiste n'est sans doute pas parfait, mais personnellement, je le préfère de loin.

[Evisims]

https://www.letemps.ch/monde/crise-fran ... ier-pittet

La gestion française (la meilleure du monde selon certains ici) vue par un expert Suisse.

Il y en a vraiment qui pensent que la gestion française a été la meilleure du monde ?
Ce que j’ai pu lire et comprendre jusqu’ici, et c’est en tout cas mon point de vue, c’est plutôt que certains pensent qu’elle n’a pas été la pire...

[Marc 4 tri]

https://www.letemps.ch/monde/crise-fran ... ier-pittet

La gestion française (la meilleure du monde selon certains ici) vue par un expert Suisse.

Il y en a vraiment qui pensent que la gestion française a été la meilleure du monde ?
Ce que j’ai pu lire et comprendre jusqu’ici, et c’est en tout cas mon point de vue, c’est plutôt que certains pensent qu’elle n’a pas été la pire...

Non juste zilber et son fan club (dont tu sembles faire partie)
L'équation est simple : tout ce qui est le fait de Macron sera défendu avec acharnement et mauvaise foi.

[FAYARD]

https://www.letemps.ch/monde/crise-fran ... ier-pittet

La gestion française (la meilleure du monde selon certains ici) vue par un expert Suisse.

Il y en a vraiment qui pensent que la gestion française a été la meilleure du monde ?
Ce que j’ai pu lire et comprendre jusqu’ici, et c’est en tout cas mon point de vue, c’est plutôt que certains pensent qu’elle n’a pas été la pire...

Pire, y a USA, Brésil et Angleterre et encore. Ça fait pas lourd...je ne mets pas l’Italie derrière nous parce qu’il semble avoir mieux maîtrisé l’arrivée de l’hiver..Quand à l’Espagne, ils sont ni pire ni meilleur que nous.

[Evisims]

L'équation est simple : tout ce qui est le fait de Macron sera défendu avec acharnement et mauvaise foi.

Je n’avais pas le sentiment que je faisais ça, mais merci de me le faire remarquer.

En attendant, sans vouloir le défendre, son problème, c’est que c’est lui qui est en charge en ce moment. Ça aurait pu être LR ou le PS, mais je pense qu’on aurait été très proche en terme de gestion (mais je peux me tromper...).
Après, on pourrait se demander ce qu’aurait été la gestion avec le FN, LFI ou les verts (mais pour le coup, je préfère clairement ne pas l’imaginer)