COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Evisims
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 ... pas de ruissellement cette année...
Ben... En admettant que "la théorie du ruissellement" fonctionne (ignorons le fait qu'on puisse être d'accord là dessus ou pas...) pour qu'il y ai ruissellement, il faut qu'il y ait création de richesse... Cette année, je pense que c'est raté...
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:01
Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 ... pas de ruissellement cette année...
Ben... En admettant que "la théorie du ruissellement" fonctionne (ignorons le fait qu'on puisse être d'accord là dessus ou pas...) pour qu'il y ai ruissellement, il faut qu'il y ait création de richesse... Cette année, je pense que c'est raté...
L’astuce c est que création de richesses ou pas, il n y ait pas de ruissellement.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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C'est pour ça que j'avais précisé "ignorons le fait qu'on puisse être d'accord là dessus ou pas.."

Mais si on admet qu'il puisse y avoir ruissellement, pour que cela arrive, il faut qu'il y ait création de richesse donc pour 2020, que ca fonctionne ou pas, c’était de toute façon mort.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 15:16
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:01
Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 ... pas de ruissellement cette année...
Ben... En admettant que "la théorie du ruissellement" fonctionne (ignorons le fait qu'on puisse être d'accord là dessus ou pas...) pour qu'il y ai ruissellement, il faut qu'il y ait création de richesse... Cette année, je pense que c'est raté...
L’astuce c est que création de richesses ou pas, il n y ait pas de ruissellement.
Arrête, t’es dur, Amazon donne du travail à des milliers de gens en France, et les employés sont tellement content qu’ils viennent même faire la promotion de leur entreprise dans des publicités !!! :mrgreen:
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JeanMoulu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:21 Mais si on admet qu'il puisse y avoir ruissellement, pour que cela arrive, il faut qu'il y ait création de richesse donc pour 2020, que ca fonctionne ou pas, c’était de toute façon mort.
Pas de création de richesse en 2020 ?
Les 85 000 milliards de PIB c'est quoi si ce n'est en partie de la création de richesse ?
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JeanMoulu a écrit : 07 oct. 2020 15:26
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:21 Mais si on admet qu'il puisse y avoir ruissellement, pour que cela arrive, il faut qu'il y ait création de richesse donc pour 2020, que ca fonctionne ou pas, c’était de toute façon mort.
Pas de création de richesse en 2020 ?
Les 85 000 milliards de PIB c'est quoi si ce n'est en partie de la création de richesse ?
Déjà première chose qu'entends-t'on par PIB ? Donnons la définition :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... rieur_brut

Analysez-moi tout ça et faites-moi une synthèse, vous avez 2 heures :mrgreen:
Evisims
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JeanMoulu a écrit : 07 oct. 2020 15:26
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:21 Mais si on admet qu'il puisse y avoir ruissellement, pour que cela arrive, il faut qu'il y ait création de richesse donc pour 2020, que ca fonctionne ou pas, c’était de toute façon mort.
Pas de création de richesse en 2020 ?
Les 85 000 milliards de PIB c'est quoi si ce n'est en partie de la création de richesse ?
OK... Je reformule... Il faut qu'il y ait croissance (augmentation de la richesse créée par rapport à l'année précédente)
JeanMoulu
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Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:56 OK... Je reformule... Il faut qu'il y ait croissance (augmentation de la richesse créée par rapport à l'année précédente)
Quel est le lien entre la croissance et le ruissellement ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

JeanMoulu a écrit : 07 oct. 2020 15:59
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:56 OK... Je reformule... Il faut qu'il y ait croissance (augmentation de la richesse créée par rapport à l'année précédente)
Quel est le lien entre la croissance et le ruissellement ?
Tout simplement parce que sans nouvelle richesse crée (croissance), il n'y a rien qui puisse ruisseler. Sans croissance, tu peux redistribuer les richesses existantes, mais on ne parle plus de ruissellement dans ce cas.

L'idée du ruissellement est justement d'éviter de parler de redistribution qui fait très peur à ceux qui sont du bon coté des inégalités.

C'est tout le problème actuel : vu que la croissance est à l'arrêt, il n'y a même plus de ruissellement pour les pauvres, d'où les mouvement sociaux.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 Pas d'augmentation du RSA, pas de ruissellement cette année.
Que les pauvres (en augmentation) aillent se faire foutre.
Cordialement,

Manu
Pour qu’il y ait ruissellement, faudrait déjà que les plus riches payent des impôts à la hauteur de leurs bénéfices colossaux or ce n’est pas le cas. L’évasion fiscale oscille autour des 80 milliards d’euros chaque année en France.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 07 oct. 2020 16:18
Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 Pas d'augmentation du RSA, pas de ruissellement cette année.
Que les pauvres (en augmentation) aillent se faire foutre.
Cordialement,

Manu
Pour qu’il y ait ruissellement, faudrait déjà que les plus riches payent des impôts à la hauteur de leurs bénéfices colossaux or ce n’est pas le cas. L’évasion fiscale oscille autour des 80 milliards d’euros chaque année en France.
Mais les adeptes du ruissellement pensent qu'il ne faudrait pas d'impot justement ! le ruissellement se fait par l'activité économique. L'idée c'est qu'il faut ne faut surtout pas entraver les incitations qui encouragent nos grand capitaines d'industrie de travailler à pleine puissance. Trop d'impôts et Bernard Arnault va se barrer ou passer sa journée à regarder netflix et on n'aura que nos yeux pour pleurer.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z_orglub a écrit : 07 oct. 2020 16:30
FAYARD a écrit : 07 oct. 2020 16:18
Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 14:51 Pas d'augmentation du RSA, pas de ruissellement cette année.
Que les pauvres (en augmentation) aillent se faire foutre.
Cordialement,

Manu
Pour qu’il y ait ruissellement, faudrait déjà que les plus riches payent des impôts à la hauteur de leurs bénéfices colossaux or ce n’est pas le cas. L’évasion fiscale oscille autour des 80 milliards d’euros chaque année en France.
Mais les adeptes du ruissellement pensent qu'il ne faudrait pas d'impot justement ! le ruissellement se fait par l'activité économique. L'idée c'est qu'il faut ne faut surtout pas entraver les incitations qui encouragent nos grand capitaines d'industrie de travailler à pleine puissance. Trop d'impôts et Bernard Arnault va se barrer ou passer sa journée à regarder netflix et on n'aura que nos yeux pour pleurer.
Y a un juste milieu pour l’impôt, dans les textes et les effets d’annonce, on donne l’impression au peuple que les riches payent énormément d’impôts, mais dans les faits, c’est loin d’être le cas.
Le fameux 75% a dû faire rire les grosses entreprises françaises et les fameux GAFA.
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Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:56
JeanMoulu a écrit : 07 oct. 2020 15:26
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:21 Mais si on admet qu'il puisse y avoir ruissellement, pour que cela arrive, il faut qu'il y ait création de richesse donc pour 2020, que ca fonctionne ou pas, c’était de toute façon mort.
Pas de création de richesse en 2020 ?
Les 85 000 milliards de PIB c'est quoi si ce n'est en partie de la création de richesse ?
OK... Je reformule... Il faut qu'il y ait croissance (augmentation de la richesse créée par rapport à l'année précédente)
Plan de relance : 100 milliards.
Social : 0

Cordialement,

Manu
"Je ne dirais pas que c'est un échec : ça n'a pas marché"
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 07 oct. 2020 16:18
Pour qu’il y ait ruissellement, faudrait déjà que les plus riches payent des impôts à la hauteur de leurs bénéfices colossaux or ce n’est pas le cas. L’évasion fiscale oscille autour des 80 milliards d’euros chaque année en France.
Mais changer les taux d'imposition ne changerait pas grand chose (voire rien du tout...) à l'évasion fiscale...

Ce que je veux dire, c'est que les 2 parties de ton message n'ont pas de lien direct (malgré ce qu'on pourrait penser...)
Je pense que même si le taux marginal d'imposition était de 10%, ceux qui font de l'évasion fiscale en feraient toujours...
Dernière modification par Evisims le 07 oct. 2020 16:51, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 07 oct. 2020 16:42
Evisims a écrit : 07 oct. 2020 15:56
JeanMoulu a écrit : 07 oct. 2020 15:26

Pas de création de richesse en 2020 ?
Les 85 000 milliards de PIB c'est quoi si ce n'est en partie de la création de richesse ?
OK... Je reformule... Il faut qu'il y ait croissance (augmentation de la richesse créée par rapport à l'année précédente)
Plan de relance : 100 milliards.
Social : 0

Cordialement,

Manu
Je vois pas trop le rapport avec la théorie du ruissellement...
Un plan de relance c'est plutôt de la destruction de richesse par de la création de dette... Donc si on exagère un tout petit peu, exactement l'inverse de ce qui pourrait générer du ruissellement.
Dernière modification par Evisims le 07 oct. 2020 16:53, modifié 1 fois.
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