Tu parles de quelle réalité du terrain?Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 13:56 Le discours catastrophistes dominant dans les médias est très éloigné de la réalité du terrain.
Il y a 5 jours, tu disais que tu voulais pas acheter de masque parce que cela te servirait à rien...Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 14:13
Ben moi j'étais à la FNAC ce matin, et je les ai trouvés super paranos: limitation du nombre de personnes dans le magasin, masque obligatoire, lavage des mains au gel à l'entrée, respect des distances, parois vitrées aux caisses...
Je pense que SilverOl se retranche derrière les arguments du livre de Johan Norberg "Non, ce n'était pas mieux avant".Fab74ch a écrit : 13 mai 2020, 14:18Tu parles de quelle réalité du terrain?Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 13:56 Le discours catastrophistes dominant dans les médias est très éloigné de la réalité du terrain.
Pas celle d'Aurélien Barrau
Ni celle de Maxime Pawels pourtant très "optimiste"
La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde. Lire Johan Norberg ou Hans Rosling ou plein d'autres encore qui s'intéressent à la réalité des faits. Mais comme personne n'a jamais vendu de papier ou de clics en le proclamant, on est noyé sous un discours catastrophiste, et médias et librairies sont envahis par les catastrophistes et les collapsologues de tout poil. Aurélien Barreau n'est pas le dernier à vouloir profiter de la vague...L'étranger a écrit : 13 mai 2020, 15:17Je pense que SilverOl se retranche derrière les arguments du livre de Johan Norberg "Non, ce n'était pas mieux avant".Fab74ch a écrit : 13 mai 2020, 14:18Tu parles de quelle réalité du terrain?Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 13:56 Le discours catastrophistes dominant dans les médias est très éloigné de la réalité du terrain.
Pas celle d'Aurélien Barrau
Ni celle de Maxime Pawels pourtant très "optimiste"
Johan Norberg prend tout plein de thèmes (éducation, environnement, économie etc...) qu'il décortique et il explique notamment que la Tamise est plus propre qu'autrefois, que l'air est plus pur qu'auparavant (où le smog avait fait des milliers de morts à Londres en quelques semaines) etc...MAIS il y a quand même une évidence, une réalité de terrain que l'on ne peut nier !!
Oui. Sinon j'aurais dû, ô malheur, renoncer à la FNAC.felipe a écrit : 13 mai 2020, 15:08Il y a 5 jours, tu disais que tu voulais pas acheter de masque parce que cela te servirait à rien...Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 14:13
Ben moi j'étais à la FNAC ce matin, et je les ai trouvés super paranos: limitation du nombre de personnes dans le magasin, masque obligatoire, lavage des mains au gel à l'entrée, respect des distances, parois vitrées aux caisses...
Finalement, tu en eu besoin pour la FNAC... heureusement que ta commune t'en as offert un.
Quand j'ai lu le livre de Norberg, j'avoue qu'il m'a interpellé car il décrivait, par les chiffres, "une réalité" que je n'imaginais pas. Il a bousculé mes concepts. Ensuite, le discours "catastrophisme" me pompe un peu...mais n'y a-t-il pas un juste milieu ? La fonte des glaciers (en Suisse notamment) et ses conséquences, la hausse des températures entre autre sont des choses qu'on ne peut nier quand même ?Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 16:33La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde. Lire Johan Norberg ou Hans Rosling ou plein d'autres encore qui s'intéressent à la réalité des faits. Mais comme personne n'a jamais vendu de papier ou de clics en le proclamant, on est noyé sous un discours catastrophiste, et médias et librairies sont envahis par les catastrophistes et les collapsologues de tout poil. Aurélien Barreau n'est pas le dernier à vouloir profiter de la vague...L'étranger a écrit : 13 mai 2020, 15:17Je pense que SilverOl se retranche derrière les arguments du livre de Johan Norberg "Non, ce n'était pas mieux avant".Fab74ch a écrit : 13 mai 2020, 14:18
Tu parles de quelle réalité du terrain?
Pas celle d'Aurélien Barrau
Ni celle de Maxime Pawels pourtant très "optimiste"
Johan Norberg prend tout plein de thèmes (éducation, environnement, économie etc...) qu'il décortique et il explique notamment que la Tamise est plus propre qu'autrefois, que l'air est plus pur qu'auparavant (où le smog avait fait des milliers de morts à Londres en quelques semaines) etc...MAIS il y a quand même une évidence, une réalité de terrain que l'on ne peut nier !!
Il n'y a aucun doute qu'il y a un réchauffement climatique. Mais il y a de grandes incertitudes sur ses conséquences sur la biodiversité. Dans le passé, il y a eu des réchauffements beaucoup plus importants que celui qui est en train de se produire, et les effets ont alors été très positifs sur la biodiversité (je ne dis pas que ce sera aussi le cas cette fois!). Ce sont les glaciations qui ont provoqué des extinctions. Nos ancêtres, il y a peine une dizaine de milliers d'années, traversaient la Manche à pied, et on subi un réchauffement rapide qui a fait monter les eaux beaucoup plus vite que tout ce qu'on anticipe aujourd'hui, même dans les scénarios les plus sombres. La Terre est beaucoup plus résiliente que ce qu'on veut nous faire croire. Le seul vrai pb, c'est que maintenant on est presque 8 milliards d'humains.L'étranger a écrit : 13 mai 2020, 16:56Quand j'ai lu le livre de Norberg, j'avoue qu'il m'a interpellé car il décrivait, par les chiffres, "une réalité" que je n'imaginais pas. Il a bousculé mes concepts. Ensuite, le discours "catastrophisme" me pompe un peu...mais n'y a-t-il pas un juste milieu ? La fonte des glaciers (en Suisse notamment) et ses conséquences, la hausse des températures entre autre sont des choses qu'on ne peut nier quand même ?Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 16:33La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde. Lire Johan Norberg ou Hans Rosling ou plein d'autres encore qui s'intéressent à la réalité des faits. Mais comme personne n'a jamais vendu de papier ou de clics en le proclamant, on est noyé sous un discours catastrophiste, et médias et librairies sont envahis par les catastrophistes et les collapsologues de tout poil. Aurélien Barreau n'est pas le dernier à vouloir profiter de la vague...L'étranger a écrit : 13 mai 2020, 15:17
Je pense que SilverOl se retranche derrière les arguments du livre de Johan Norberg "Non, ce n'était pas mieux avant".
Johan Norberg prend tout plein de thèmes (éducation, environnement, économie etc...) qu'il décortique et il explique notamment que la Tamise est plus propre qu'autrefois, que l'air est plus pur qu'auparavant (où le smog avait fait des milliers de morts à Londres en quelques semaines) etc...MAIS il y a quand même une évidence, une réalité de terrain que l'on ne peut nier !!
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.htmlSilver0l a écrit : 13 mai 2020, 16:33 La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde.
En général, les gens qui s'inquiète de l'environnement ne sont pas inquiet pour la terre, mais pour les gens qui sont dessus justement. Le climat stable depuis 10000 ans est ce qui a permis à l'homme de se sédentariser. Les millions de chasseurs cueilleurs nomades étaient moins sensibles que nous au changement climatique. Aujourd'hui le moindre rouage dans la machine peut provoquer des catastrophes.Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 17:15 La Terre est beaucoup plus résiliente que ce qu'on veut nous faire croire. Le seul vrai pb, c'est que maintenant on est presque 8 milliards d'humains.
Même Le Monde peut se faire intoxiquer par la nouvelle doxa catastrophiste ambiante.Z_orglub a écrit : 13 mai 2020, 17:32https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.htmlSilver0l a écrit : 13 mai 2020, 16:33 La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde.
Merci pour les références des deux livres.Z_orglub a écrit : 13 mai 2020, 17:32Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 16:33 La réalité objective des faits est que plein de choses, la plupart même, vont beaucoup mieux qu'avant, y compris d'un point de vue environnemental. Même la population emblématique des ours blancs augmente, contrairement à ce que proclame tout le monde.
Je conseille deux livres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Du_nouveau_sous_le_soleil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... croissance (pour ceux qui aiment les modèles mathématiques)
Justement Norberg, dans son livre, si je me souviens bien, explique que la famine reculait malgré l'augmentation de la population... Après, moi, je ne suis pas un expert, j'essaie juste de m'informer et j'aime bien me rencarder auprès de gens qui ne pensent pas comme moi, parce que comme dit plus haut, si c'est pour échanger avec des gens qui ne pensent que comme toi pour te conforter, c'est pas ce qui est le plus intéressant...après il faut respecter et rester courtois !Z_orglub a écrit : 13 mai 2020, 17:46En général, les gens qui s'inquiète de l'environnement ne sont pas inquiet pour la terre, mais pour les gens qui sont dessus justement. Le climat stable depuis 10000 ans est ce qui a permis à l'homme de se sédentariser. Les millions de chasseurs cueilleurs nomades étaient moins sensibles que nous au changement climatique. Aujourd'hui le moindre rouage dans la machine peut provoquer des catastrophes.Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 17:15 La Terre est beaucoup plus résiliente que ce qu'on veut nous faire croire. Le seul vrai pb, c'est que maintenant on est presque 8 milliards d'humains.
Combien de temps on peut nourrir 8 milliards d'être humain qui aspirent tous au confort des sociétés occidentale, dans un monde de plus en plus pollué avec des resources qui s'amenuisent ?
La promesse du néo-libéralisme c'est une croissance perpetuelle, donc consommation exponentielle des resources, dans un monde fini. Le marché résoudra tous les problème, la croissance favorise l'innovation, l'appat du gain favorisera l'émergence de solutions aux problèmes crées par la croissance. Un cycle vertueux. Qui arrive encore à y croire ?
Oui, c'est probablement le cas, notamment grace aux progrès dans l'agriculture, les engrais, l'exploitation des terres, la sélection des plantes etc... Le truc c'est que c'est pas tenable. Les plantes deviennent moins diversifiées et plus sensibles aux maladies, les terres sont de moins en moins fertiles et s'appauvrissent, l'industrie chimique pour produire les engrais est très polluante etc... Tout ça est très bien expliqué dans les deux bouquins que je cite.L'étranger a écrit : 13 mai 2020, 18:03 Justement Norberg, dans son livre, si je me souviens bien, explique que la famine reculait malgré l'augmentation de la population...
Parce que tu trouves illégitime que 8 milliards d'être humain aspirent au confort des sociétés occidentales?Z_orglub a écrit : 13 mai 2020, 17:46En général, les gens qui s'inquiète de l'environnement ne sont pas inquiet pour la terre, mais pour les gens qui sont dessus justement. Le climat stable depuis 10000 ans est ce qui a permis à l'homme de se sédentariser. Les millions de chasseurs cueilleurs nomades étaient moins sensibles que nous au changement climatique. Aujourd'hui le moindre rouage dans la machine peut provoquer des catastrophes.Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 17:15 La Terre est beaucoup plus résiliente que ce qu'on veut nous faire croire. Le seul vrai pb, c'est que maintenant on est presque 8 milliards d'humains.
Combien de temps on peut nourrir 8 milliards d'être humain qui aspirent tous au confort des sociétés occidentale, dans un monde de plus en plus pollué avec des resources qui s'amenuisent ?
La promesse du néo-libéralisme c'est une croissance perpetuelle, donc consommation exponentielle des resources, dans un monde fini. Le marché résoudra tous les problème, la croissance favorise l'innovation, l'appat du gain favorisera l'émergence de solutions aux problèmes crées par la croissance. Un cycle vertueux. Qui arrive encore à y croire ?
Et pour nous français, tout cela serait du au libéralisme ? tu plaisantes j'espère . Tu retournes la situation .Silver0l a écrit : 13 mai 2020, 18:22 Parce que tu trouves illégitime que 8 milliards d'être humain aspirent au confort des sociétés occidentales?
La promesse tenue du libéralisme est d'avoir, grâce aux échanges mondiaux, fait sortir de la misère, de la guerre et de la faim des centaines de millions de personnes qui vivaient dans une pauvreté absolue et dans des conditions sanitaires indignes.
Nous français sommes des gens qui profitons de tous les avantages de la vie occidentale: eau courante à volonté, électricité, chauffage, logement, nourriture abondante, un système de santé qui soigne tout le monde et nous fait vivre jusqu'à 82 ans, un système de retraite qui rétribue les plus âgés, un système éducatif qui éduque tous nos enfants gratuitement, un système social qui nous paye pour rester à la maison quand une épidémie nous empêche d'aller travailler, une armée qui vous protège des menaces, et mille et une autres choses miraculeuses résultant uniquement de la prospérité incroyable qu'a générée le libéralisme au cours des dernières décennies.
C'est donc facile (et cynique) de dire aux autres: "on arrête tout ça, on arrête la croissance et on reste là où on en est", mais je doute que ce point de vue soit partagé par tout le monde.
Z_orglub a écrit : 13 mai 2020, 17:32
Je conseille deux livres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Du_nouveau_sous_le_soleil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... croissance (pour ceux qui aiment les modèles mathématiques)
