COVID-19, de l'espoir?

[Joel]

Je viens de voir (mais il y a tellement d'infos sur ce fil que cela a peut être été déjà souligné) que BFM et RMC ont beaucoup de "partenaires" communs et d'actionnaires avec Gilead.
Sans pour autant valider le traitement de Raoult ça peut expliquer le pourquoi de la violence des attaques de ces 2 chaines en particulier ....
Sinon, la Lombardie qui était la région la plus touchée d'Italie est celle qui voit depuis 1 semaine le taux de personnes infectées (et donc a fortiori le nombre absolu de personnes infectées) descendre le plus vite.
Est ce que ça a un rapport avec le fait que la chloroquine soit distribuée gratuitement, ou juste la décroissance normale.

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

[Joel]

Un article montrant une convergence entre certains mouvements et celui pro Raoult. Perso il me laisse un peu sur ma faim, ils auraient du aller plus loin :
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 40271.html

[Trapanelle en nat]

Un article montrant une convergence entre certains mouvements et celui pro Raoult. Perso il me laisse un peu sur ma faim, ils auraient du aller plus loin :
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 40271.html

Ca fait penser aux 2 dernières saisons du bureau des légendes avec les hackers russes...

[jul56]

Je viens de voir (mais il y a tellement d'infos sur ce fil que cela a peut être été déjà souligné) que BFM et RMC ont beaucoup de "partenaires" communs et d'actionnaires avec Gilead.
Sans pour autant valider le traitement de Raoult ça peut expliquer le pourquoi de la violence des attaques de ces 2 chaines en particulier ....
Sinon, la Lombardie qui était la région la plus touchée d'Italie est celle qui voit depuis 1 semaine le taux de personnes infectées (et donc a fortiori le nombre absolu de personnes infectées) descendre le plus vite.
Est ce que ça a un rapport avec le fait que la chloroquine soit distribuée gratuitement, ou juste la décroissance normale.

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

Joel,
Je ne sais pas si Raoult a raison ou pas mais un jour j'ai posé une question à laquelle aucun de vous n'a répondu.
Pourquoi Raoult n'a-t-il pas fini son étude suivant les protocoles d'étude habituels ? Si il est sûr de son coup, c'était facile de clouer le bec à tout le monde et depuis il a eu plus que le temps de faire une étude dans les règles de l'art. Mais j'ai l'impression qu'au final, on est parti dans des guerres d'égo et ce des 2 cotés. Au final, celui qui y perd le plus, c'est lui.

[Fab74ch]

Je viens de voir (mais il y a tellement d'infos sur ce fil que cela a peut être été déjà souligné) que BFM et RMC ont beaucoup de "partenaires" communs et d'actionnaires avec Gilead.
Sans pour autant valider le traitement de Raoult ça peut expliquer le pourquoi de la violence des attaques de ces 2 chaines en particulier ....
Sinon, la Lombardie qui était la région la plus touchée d'Italie est celle qui voit depuis 1 semaine le taux de personnes infectées (et donc a fortiori le nombre absolu de personnes infectées) descendre le plus vite.
Est ce que ça a un rapport avec le fait que la chloroquine soit distribuée gratuitement, ou juste la décroissance normale.

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

Thierry a déjà mentionné ici que l'IHU est sponsorisé par Sanofi. Tu en tires les mêmes conclusions?

[Joel]

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

Joel,
Je ne sais pas si Raoult a raison ou pas mais un jour j'ai posé une question à laquelle aucun de vous n'a répondu.
Pourquoi Raoult n'a-t-il pas fini son étude suivant les protocoles d'étude habituels ? Si il est sûr de son coup, c'était facile de clouer le bec à tout le monde et depuis il a eu plus que le temps de faire une étude dans les règles de l'art. Mais j'ai l'impression qu'au final, on est parti dans des guerres d'égo et ce des 2 cotés. Au final, celui qui y perd le plus, c'est lui.

Hello,
Perso je ne sais pas trop et je ne veux pas le défendre lui sans arrêt. Comme je disais ma 1ère prise de position instinctive et réactionnelle pour lui a été ce déferlement de violence soudain et disproportionné qui m'a choqué.

Ensuite ce sont les autres facteurs qui continuent, même si j'ai bien compris les arguments contraires avancés, à me faire penser que ça fonctionne.

Pour le traitement lui même même si rien n'est prouvé selon les critères de la recherche (si tant est que je les ai compris) j'ai quand même du mal à croire qu'il ne s'agit que d'un biais, la suite le dira.

Pour ses études, moi je crois que pour l'instant il s'en fout. Lui est persuadé que ça marche et dans l'urgence il avance comme ça et laisse les autres se démerder avec la validation. Après peut être qu'il fait un truc bien carré discretos dans son coin.
Et je ne pense pas qu'il y perde.

Je comprendrais ça car je fonctionne comme ça à mon petit niveau et par exemple quand je préconisais les manivelles courtes en France il y a 15 ans ou tout le monde doutait et le cyclisme traditionnel m'était tombé dessus, je n'ai pas poussé à faire des tests car 1) je ne vends pas de manivelles 2) j'avais autre chose à faire 3) je n'avais pas besoin de l'aval des institutions pour savoir que ça marchait car j'avais mon retour athlète 4) je n'avais pas besoin de ça pour mon égo
Alors c'est un exemple qui n'engage bien évident aucune conséquence sanitaire et encore moins de conséquences vitales, c'est donc un peu décalé mais c'est pour schématiser.

[Joel]

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

Thierry a déjà mentionné ici que l'IHU est sponsorisé par Sanofi. Tu en tires les mêmes conclusions?

Je l'ai déjà mentionné :
Le président de Sanofi France ne finance plus l'institut depuis 2015
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 40537.html

[Bardamu]

Je viens de voir (mais il y a tellement d'infos sur ce fil que cela a peut être été déjà souligné) que BFM et RMC ont beaucoup de "partenaires" communs et d'actionnaires avec Gilead.
Sans pour autant valider le traitement de Raoult ça peut expliquer le pourquoi de la violence des attaques de ces 2 chaines en particulier ....
Sinon, la Lombardie qui était la région la plus touchée d'Italie est celle qui voit depuis 1 semaine le taux de personnes infectées (et donc a fortiori le nombre absolu de personnes infectées) descendre le plus vite.
Est ce que ça a un rapport avec le fait que la chloroquine soit distribuée gratuitement, ou juste la décroissance normale.

Ça va la théorie du complot...

Ce n'est pas du complot, les partenaires et actionnaires c'est un fait.
Pour le reste ce serait de la défense d'intérêts financiers largement constaté par ailleurs et qui, présent à tous les niveaux, gangrène la vie politique, économique et sociale de trop de pays.
Je m'interroge encore sur ces propos tenus au début où déjà tous n'étaient pas compétents pour en parler sur des plateaux de télévisions, et il où y avait des arguments autre que les insultes pour dire que le traitement proposé n'avait pas fait ses preuves.

J'étais sûr qu'il y en aurait un pour te dire ça...

[jul56]

Hello,
Perso je ne sais pas trop et je ne veux pas le défendre lui sans arrêt. Comme je disais ma 1ère prise de position instinctive et réactionnelle pour lui a été ce déferlement de violence soudain et disproportionné qui m'a choqué.

Ensuite ce sont les autres facteurs qui continuent, même si j'ai bien compris les arguments contraires avancés, à me faire penser que ça fonctionne.

Pour le traitement lui même même si rien n'est prouvé selon les critères de la recherche (si tant est que je les ai compris) j'ai quand même du mal à croire qu'il ne s'agit que d'un biais, la suite le dira.

Pour ses études, moi je crois que pour l'instant il s'en fout. Lui est persuadé que ça marche et dans l'urgence il avance comme ça et laisse les autres se démerder avec la validation. Après peut être qu'il fait un truc bien carré discretos dans son coin.
Et je ne pense pas qu'il y perde.

Je comprendrais ça car je fonctionne comme ça à mon petit niveau et par exemple quand je préconisais les manivelles courtes en France il y a 15 ans ou tout le monde doutait et le cyclisme traditionnel m'était tombé dessus, je n'ai pas poussé à faire des tests car 1) je ne vends pas de manivelles 2) j'avais autre chose à faire 3) je n'avais pas besoin de l'aval des institutions pour savoir que ça marchait car j'avais mon retour athlète 4) je n'avais pas besoin de ça pour mon égo
Alors c'est un exemple qui n'engage bien évident aucune conséquence sanitaire et encore moins de conséquences vitales, c'est donc un peu décalé mais c'est pour schématiser.

Pour la partie déferlement de violence, au tout début, honnêtement, il avait pleins de soutiens et c'est ensuite que cela s'est envenimé quand en fait, les spécialistes se sont rendus compte que son étude comportait de nombreux biais et que lui maintenait avoir raison.
Si on parle de violence verbale, il a quand même atteint le point godwin le jour ou il a comparé ses détracteurs à Petain... Il faut quand même le sortir
Au final, Macron est allé le voir, les "antis" ont aussi rajouter son protocole dans l'étude Discovery alors que ce n'était pas prévu initialement. Je ne trouve pas que le déferlement ai été d'un coté plus que de l'autre.
Enfin bon, tout cela me laisse dubitatif. Donc, on passe notre temps à gueuler sur le gouvernement car soit disant ils n'expliquent pas assez etc... et on n'aurait aucune raison de les suivre sans réfléchir.
Par contre, là, on devrait tous dire amen et le suivre avec son traitement alors qu'il n'a pas suivi les règles d'études standards et ce juste car il a dit ça marche.

[Joel]

Hello,
Perso je ne sais pas trop et je ne veux pas le défendre lui sans arrêt. Comme je disais ma 1ère prise de position instinctive et réactionnelle pour lui a été ce déferlement de violence soudain et disproportionné qui m'a choqué.

Ensuite ce sont les autres facteurs qui continuent, même si j'ai bien compris les arguments contraires avancés, à me faire penser que ça fonctionne.

Pour le traitement lui même même si rien n'est prouvé selon les critères de la recherche (si tant est que je les ai compris) j'ai quand même du mal à croire qu'il ne s'agit que d'un biais, la suite le dira.

Pour ses études, moi je crois que pour l'instant il s'en fout. Lui est persuadé que ça marche et dans l'urgence il avance comme ça et laisse les autres se démerder avec la validation. Après peut être qu'il fait un truc bien carré discretos dans son coin.
Et je ne pense pas qu'il y perde.

Je comprendrais ça car je fonctionne comme ça à mon petit niveau et par exemple quand je préconisais les manivelles courtes en France il y a 15 ans ou tout le monde doutait et le cyclisme traditionnel m'était tombé dessus, je n'ai pas poussé à faire des tests car 1) je ne vends pas de manivelles 2) j'avais autre chose à faire 3) je n'avais pas besoin de l'aval des institutions pour savoir que ça marchait car j'avais mon retour athlète 4) je n'avais pas besoin de ça pour mon égo
Alors c'est un exemple qui n'engage bien évident aucune conséquence sanitaire et encore moins de conséquences vitales, c'est donc un peu décalé mais c'est pour schématiser.

Pour la partie déferlement de violence, au tout début, honnêtement, il avait pleins de soutiens et c'est ensuite que cela s'est envenimé quand en fait, les spécialistes se sont rendus compte que son étude comportait de nombreux biais et que lui maintenait avoir raison.
Si on parle de violence verbale, il a quand même atteint le point godwin le jour ou il a comparé ses détracteurs à Petain... Il faut quand même le sortir
Au final, Macron est allé le voir, les "antis" ont aussi rajouter son protocole dans l'étude Discovery alors que ce n'était pas prévu initialement. Je ne trouve pas que le déferlement ai été d'un coté plus que de l'autre.
Enfin bon, tout cela me laisse dubitatif. Donc, on passe notre temps à gueuler sur le gouvernement car soit disant ils n'expliquent pas assez etc... et on n'aurait aucune raison de les suivre sans réfléchir.
Par contre, là, on devrait tous dire amen et le suivre avec son traitement alors qu'il n'a pas suivi les règles d'études standards et ce juste car il a dit ça marche.

Non, il ne s'agit pas de dire amen, mais au moins de laisser les médecin le recommander et le prescrire s'ils le sentent comme ça.
Et avec bien sur un suivi sur les effets secondaires potentiels.
Avec cette histoire on a touché les 2 extrèmes. Il faudrait juste peut être revenir tranquillement au centre (bon là c'est presque un peu tard c'est vrai).

[jul56]

Non, il ne s'agit pas de dire amen, mais au moins de laisser les médecin le recommander et le prescrire s'ils le sentent comme ça.
Et avec bien sur un suivi sur les effets secondaires potentiels.
Avec cette histoire on a touché les 2 extrèmes. Il faudrait juste peut être revenir tranquillement au centre (bon là c'est presque un peu tard c'est vrai).

En effet, je suis d'accord avec toi, mais là, on revient au point de départ, pour qu'un traitement soit accepté et proposé de facon standard par toutes les autorités médicales, il faut que les tests aient été fait dans les règles de l'art. Sinon, ca reste à l'état d'étude.
Raison pour laquelle je ne comprends pas bien non plus l’entêtement de Raoult. Il connait les règles du jeu C'est le serpent qui se mord la queue. Depuis le temps, son étude serait déjà terminée et le protocole adopté par tous si c'est bien le remède qui soigne le mieux du Coronavirus et avec ca, un petit Nobel de médecine en prime. Vu le bonhomme qui a l'air d'avoir un bon égo, je pense qu'il serait pas contre

[abdo_kassou]

Perso je n'ai aucun avis tranché, mais si je me mets à sa place (de Raoult), je me dis: "quels bandes de gros nazes, il y a de quoi soigner sans prendre de risques et ils s'entêtent à se réfugier derrière des dogmes et des parapluies", et je me dis aussi que je ne vais pas me prendre la tête.
Je rappelle l'article du jour du Monde sur l'épidémie au Sénégal, où ils ont systématisé l'hydroxychloroquine, avec un succès certain.
Quant à Macron, il doit faire dans son froc car si on prouve qu'on aurait pu sauver des milliers de vies grâce à ce protocole, là, il est mal.... Déjà qu'il a pas mal de morts sur la conscience (epahd, pas de dépistage, etc)

[jul56]

Perso je n'ai aucun avis tranché, mais si je me mets à sa place (de Raoult), je me dis: "quels bandes de gros nazes, il y a de quoi soigner sans prendre de risques et ils s'entêtent à se réfugier derrière des dogmes et des parapluies", et je me dis aussi que je ne vais pas me prendre la tête.
Je rappelle l'article du jour du Monde sur l'épidémie au Sénégal, où ils ont systématisé l'hydroxychloroquine, avec un succès certain.
Quant à Macron, il doit faire dans son froc car si on prouve qu'on aurait pu sauver des milliers de vies grâce à ce protocole, là, il est mal.... Déjà qu'il a pas mal de morts sur la conscience (epahd, pas de dépistage, etc)

Oui enfin, la moyenne d'age au Sénégal (23 ans) en jeune comme dans toute l'Afrique de l'ouest. En France plus de 41 ans. Et tout le monde sait que la problématique de cette maladie, c'est l'age. Plus tu es âgé, plus le risque est grand. Donc comparons ce qui est comparable. cf le Charles de Gaulle...

[FAYARD]

Perso je n'ai aucun avis tranché, mais si je me mets à sa place (de Raoult), je me dis: "quels bandes de gros nazes, il y a de quoi soigner sans prendre de risques et ils s'entêtent à se réfugier derrière des dogmes et des parapluies", et je me dis aussi que je ne vais pas me prendre la tête.
Je rappelle l'article du jour du Monde sur l'épidémie au Sénégal, où ils ont systématisé l'hydroxychloroquine, avec un succès certain.
Quant à Macron, il doit faire dans son froc car si on prouve qu'on aurait pu sauver des milliers de vies grâce à ce protocole, là, il est mal.... Déjà qu'il a pas mal de morts sur la conscience (epahd, pas de dépistage, etc)

Avec la jolie loi d’amnistie que le Sénat a voté avant hier et que le parlement va entériner prochainement malgré les gesticulations de notre premier ministre, ils seront tranquille. Ça va finir en responsable, mais pas coupable. C’est finement joué de la part de LREM, ils ont laissé aux Sénateurs LR la sale besogne sous prétexte de protéger les maires (qui sont les grands électeurs qui votent pour les sénateurs), mais qui en définitif protège tout le monde, cad les fonctionnaires et les ministres, parce que la loi est la même pour tous, donc impossible de faire un amendement spécial pour une seule catégorie de gens, nan franchement sur ce coup là, je leur tire mon chapeau, ils sont bons quand même les mecs.
Aucun sénateur n’a voté contre cet amendement, seuls les sénateurs LREM se sont abstenus, et bien évidemment quand cela va passer au vote devant l’assemblée, malgré le discours de notre 1er ministre, qui n’était pas pour une loi d’amnistie (normal le peuple n’est pas d’accord), je suis certain que cet amendement va passer avec un vote massif de tous les députés LREM...
C’est beau la démocratie.

[FAYARD]

Perso je n'ai aucun avis tranché, mais si je me mets à sa place (de Raoult), je me dis: "quels bandes de gros nazes, il y a de quoi soigner sans prendre de risques et ils s'entêtent à se réfugier derrière des dogmes et des parapluies", et je me dis aussi que je ne vais pas me prendre la tête.
Je rappelle l'article du jour du Monde sur l'épidémie au Sénégal, où ils ont systématisé l'hydroxychloroquine, avec un succès certain.
Quant à Macron, il doit faire dans son froc car si on prouve qu'on aurait pu sauver des milliers de vies grâce à ce protocole, là, il est mal.... Déjà qu'il a pas mal de morts sur la conscience (epahd, pas de dépistage, etc)

Oui enfin, la moyenne d'age au Sénégal (23 ans) en jeune comme dans toute l'Afrique de l'ouest. En France plus de 41 ans. Et tout le monde sait que la problématique de cette maladie, c'est l'age. Plus tu es âgé, plus le risque est grand. Donc comparons ce qui est comparable. cf le Charles de Gaulle...

Tout à fait et tu as bien raison de parler du CDG, parce qu’on oublie pas que l’armée a commandé 1T de Chloroquine, mais que les chefs militaires n’ont absolument pas communiqué sur le traitement que les marins ont pris pour se soigner...des fois que...
C’est pas pour rien qu’on l’appelle la grande muette, Elodie Clouvelle en a fait les frais puisqu’elle a osé dire qu’elle avait été malade durant les jeux militaires qui se sont déroulés en Chine au mois d’octobre, elle s’est fait rappeler à l’ordre et depuis plus personne ne parle..