COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

En parlant d’Ehpad, pourquoi ne pas avoir tenté le coup avec le traitement du docteur Raoult ?
Ça ou rien, franchement, je suis certain que des familles et surtout des malades auraient aimé avoir leur mot à dire et surtout on aurait pu avoir une sacrée étude à très grande échelle sur une population très fragile. J’imagine que dans les faits c’est impossible avec nos lois et règlements actuels, mais c’est dommage de s’être privé de cet essai de terrain.

Ça fait un peu cobaye ton truc. Je ne te raconte pas le scandale si on avait fait ça. Je vois mal une démocratie se lancer là dedans.

Oui, mais entre ça et la mort assurée, tu choisis quoi ?

[L'étranger]

1- Moi, je ne suis pas un scientifique, je n'ai donc pas de convictions toutes faites sur un modèle en lequel je croirais. Je constate toutefois que les pays qui ont confiné sont ceux qui ont le plus de morts. Mais de là à en faire une croyance...

Ben peut-être que justement c'est parce qu'ils avaient beaucoup de morts qu'ils ont dû confiner pour stopper l'épidémie, non?

Parce que croire que parce qu'on confine on a plus de morts, il y a quand même des limites à la débilité...

Ils avaient plus de morts par millions que la Suède ou les Pays-Bas au même stade ?

Pour info, un petit aperçu de l'état des lieux en Suède...
https://www.rts.ch/info/monde/11300754- ... scute.html

[Silver0l]

Je vois que tu ne réponds toujours pas sur la gestion du Covid en Europe Centrale...

Je ne réponds pas sur la question de l'Europe centrale parce que c'est toujours la même réponse:

L'impact du virus selon les pays est multi-factoriel: âge moyen de la population, climat, dispersion de l'habitat, habitudes culturelles, génétique, présence ou non d'un événement source, mesures de confinement, port du masque, politique de test, flux des personnes entrant dans le pays, pollution, souches du virus dominantes dans la région... et il faudra énormément de temps et de recul pour démêler les influences respectives de tout ça, si on y arrive un jour.

Qu'il y ait moins de morts en Hongrie qu'en France ne prouve pas la supériorité de l'approche hongroise, de même que le fait qu'il y ait eu 0 mort au Bhoutan, en Érythrée, à Madagascar, en Namibie, au Mozambique, en Papouasie Nouvelle Guinée, au Rwanda, au Sud Soudan, en Ouganda ou au Timor ne prouve que ces pays sont des modèles à suivre, ou qu'ils ont des systèmes de santé et de gouvernement vastement supérieurs aux nôtres ou à celui de la Hongrie pour reprendre un modèle qui te semble cher...

[triplette]

En parlant d’Ehpad, pourquoi ne pas avoir tenté le coup avec le traitement du docteur Raoult ?
Ça ou rien, franchement, je suis certain que des familles et surtout des malades auraient aimé avoir leur mot à dire et surtout on aurait pu avoir une sacrée étude à très grande échelle sur une population très fragile. J’imagine que dans les faits c’est impossible avec nos lois et règlements actuels, mais c’est dommage de s’être privé de cet essai de terrain.

Ça fait un peu cobaye ton truc. Je ne te raconte pas le scandale si on avait fait ça. Je vois mal une démocratie se lancer là dedans.

Oui, mais entre ça et la mort assurée, tu choisis quoi ?

L'EHPAD = fin de vie
Raison pour laquelle dans ces lieux, on s'interroge davantage sur le palliatif, l'accompagnement spécifique etc...
et il semble qu'on évite l'acharnement thérapeutique.

[Thierry *OnlineTri*]

Tiens 2ième signal positif à propos du Tocilizumab chez des patients sévèrement atteint:
https://bibliovid.org/effective-treatme ... izumab-525

T.

[FAYARD]

Ça fait un peu cobaye ton truc. Je ne te raconte pas le scandale si on avait fait ça. Je vois mal une démocratie se lancer là dedans.

Oui, mais entre ça et la mort assurée, tu choisis quoi ?

L'EHPAD = fin de vie
Raison pour laquelle dans ces lieux, on s'interroge davantage sur le palliatif, l'accompagnement spécifique etc...
et il semble qu'on évite l'acharnement thérapeutique.

La prise de HCQ associé à un antibiotique, c’est pas vraiment un acharnement thérapeutique, on est loin d’une chimiothérapie ou d’une intubation en réanimation. Dans ce cas là, pourquoi les vacciner contre la grippe ? C’est aussi un acharnement thérapeutique, non ?

[débutant]

ce serais pas les pays qui consomment le plus de medicament qui sont les plus vulnerable ?

Ah bon ?

[débutant]

Ne pourrait ton pas penser que les pays avec un bon nombre de décès son ceux qui avaient réussi a maintenir en vie des personnes qui dans d'autres pays serait deja décéder faute de moyens ?

En gros, tu veux dire quoi ?

Comme en Afrique qui presente une moyenne d'âge entre 19 et 20 ans, et l'Europe avec une moyenne d'âge d'env 42 ans ?

[débutant]

En parlant d’Ehpad, pourquoi ne pas avoir tenté le coup avec le traitement du docteur Raoult ?
Ça ou rien, franchement, je suis certain que des familles et surtout des malades auraient aimé avoir leur mot à dire et surtout on aurait pu avoir une sacrée étude à très grande échelle sur une population très fragile. J’imagine que dans les faits c’est impossible avec nos lois et règlements actuels, mais c’est dommage de s’être privé de cet essai de terrain.

Peut-être parce que les populations des EHPAD sont précisément celles qui ont le plus à craindre des effets secondaires délétères de la chloroquine?
Cette façon de considérer que l'on en sait beaucoup plus que les médecins et les meilleurs spécialistes...

Le mot d'ordre en France a été : Doliprane, en attendant une éventuelle infection pulmonaire et insuffisance respiratoire perlettant un appel vers le 15 pour une hospitalisation

Quant aux meilleurs spécialistes concernant le sujet traité sur ce fil, les voici (colonne de droite : "Expert") :
http://expertscape.com/ex/infectious+diseases

[Bardamu]

Je vois que tu ne réponds toujours pas sur la gestion du Covid en Europe Centrale...

Je ne réponds pas sur la question de l'Europe centrale parce que c'est toujours la même réponse:

L'impact du virus selon les pays est multi-factoriel: âge moyen de la population, climat, dispersion de l'habitat, habitudes culturelles, génétique, présence ou non d'un événement source, mesures de confinement, port du masque, politique de test, flux des personnes entrant dans le pays, pollution, souches du virus dominantes dans la région... et il faudra énormément de temps et de recul pour démêler les influences respectives de tout ça, si on y arrive un jour.

Qu'il y ait moins de morts en Hongrie qu'en France ne prouve pas la supériorité de l'approche hongroise, de même que le fait qu'il y ait eu 0 mort au Bhoutan, en Érythrée, à Madagascar, en Namibie, au Mozambique, en Papouasie Nouvelle Guinée, au Rwanda, au Sud Soudan, en Ouganda ou au Timor ne prouve que ces pays sont des modèles à suivre, ou qu'ils ont des systèmes de santé et de gouvernement vastement supérieurs aux nôtres ou à celui de la Hongrie pour reprendre un modèle qui te semble cher...

En résumé, quand un paramètre te convient, il faut l'utiliser (les populisme ont mal géré la crise), mais quand ça contredit ta thèse, finalement tout ça est multifactoriel... Je sais pas dans quoi tu bosses et à qui tu t'adresses habituellement, mais une choses est sûre, tu dois pas faire mon métier

[débutant]

... /...
J'entends qu'on critique les modélisations mathématique, elles ont leurs limitations et imperfections qu'il faut intégrer.
... /...
T.

Il suffisait de le demander (Ferguson de l'Impérial College, et ses prévisions)
https://www.businessinsider.com/neil-fe ... del-2020-4
ou
https://www.fort-russ.com/2020/05/meet- ... edictions/

[Joel]

1- Moi, je ne suis pas un scientifique, je n'ai donc pas de convictions toutes faites sur un modèle en lequel je croirais. Je constate toutefois que les pays qui ont confiné sont ceux qui ont le plus de morts. Mais de là à en faire une croyance...
2-Pour les modèles mathématiques, c'est bien de me mépriser, mais ce serait mieux de me répondre.
Je répète, comment un modèle Mathématique peut être fiable dans un domaine où le facteur humain est prépondérant et, dès lors, comment les paramètres de ces modèles peuvent être déterminés avec précision quand on sait qu'une très légère erreur dans ces paramètres peut aboutir à des résultats totalement différents ?

2-Non, n'y vois aucun mépris, il est fort probable que dans ta profession d'avocat, tu ne sois pas amené à manipuler des modèles. Rien de bien grave, plutôt normal même.
Donc je crois voir ce que tu veux dire : effectivement, un modèle épidémiologique ne prédira jamais le nombre de morts au mort près. Ils n'ont d'ailleurs pas cette prétention. En effet, il suffit d'un ou 2 clusters (aspect aléatoire) pour que localement tout du moins, les modèles soient complètement largués. Par contre, plus la population étudiée est grande, et plus les prévisions seront fiables, puisqu'il s'agit de modèles statistiques (type SIR) avec les limites que cela comporte. Ca c'est pour le caractère prédictif des modèles, ou je te l'accorde ils ont une fiabilité discutable sur ce point.
Par contre, là ou les modèles sont intéressants, c'est pour comparer des stratégies d'endiguement de la maladie. Si tu souhaites comparer des stratégies entre elles, toutes choses égales par ailleurs (le côté aléatoire, avec les clusters par exemple), là c'est très fiable. Une étude très pédagogique du washington post permet de bien visualiser l'impact des mesures d'endiguement (quarantaine, confinement, immunité collective, etc.)

1-On peut également noter que les 2 pays qui ont le plus de morts en absolu (USA et Italie) sont des pays qui utilisent l'HCQ, de la à en faire une quelconque croyance…

En absolu les USA c'est normal, avec 330 millions d'habitants, ce serait peut être mieux d'utiliser le ration Décés/nb habitants ....
Pour l'Italie elle n'utilise l'HCQ que depuis une dizaine de jours et moins d'une semaine que c'est gratuit en Lombardie.

[débutant]

On risque bien de parler du COVID19 dans 50 ans ce qui le différencie de fait de la grippe saisonnière, et c’est bien la seule chose qu'on avançait.

Le covid 19, dans 50 ans ?

Ce sera le covid (trouver le bon chiffre).

[Joel]

ce serais pas les pays qui consomment le plus de medicament qui sont les plus vulnerable ?

J'ai lu je ne sais où (thèse complotiste certainement), que c'étaient les pays qui vaccinaient contre la grippe qui étaient le plus touchés ....

[débutant]

Raoult raconterait donc n’importe quoi.

Oui, il ne comprend rien au sujet. Encore un qui ne suit pas nos échanges ici.