COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Fab74ch
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 05 mai 2020 20:25
Z_orglub a écrit : 05 mai 2020 19:43
Bardamu a écrit : 05 mai 2020 19:34 Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.
En l'occurence, le mec nous dit que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe. On est déjà à 25000 morts, alors qu'on est confiné depuis bientôt 2 mois. Le mec dit qu'il faut tester, alors qu'on n'a pas de tests... J'ai pas tout écouté, mais j'ai vite conclu qu'il était pas crédible.
Si on rapporte à la population actuelle de la France, les 31 000 morts de la grippe asiatique de 1969 représenteraient 41 000 décès aujourd’hui. On verra à la fin de l’été où nous en sommes. C’est un peu tôt pour dire que cet anthropologue médical n’est pas crédible. Pour ma part, il est bien plus crédible que les experts scientifiques qui chuchotent à l’oreille du président parce que pour l’instant on ne peut pas dire qu’ils sont à la hauteur de la situation.
Le gars ne parle pas de la grippe asiatique mais de la grippe saisonnière.
D’où tiens-tu le nombre de décès de la grippe asiatique? On parle de 15000 morts, il n’y avait pas eu de confinement et tu en parles 50 ans après, merci d’abonder dans mon sens. On risque bien de parler du COVID19 dans 50 ans ce qui le différencie de fait de la grippe saisonnière, et c’est bien la seule chose qu'on avançait.
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eric d
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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tot ou tard yaura bien le half de nice.
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 05 mai 2020 20:53
USAT a écrit : 05 mai 2020 19:17 Instructif :)

Prise de décision et biais cognitifs avec l'exemple du COVID-19.

https://www.youtube.com/watch?v=H6IAOM3Ei2o
Oui, très instructif.

Montre bien pourquoi on ne pouvait pas agir plus tôt, pourquoi personne n'avait anticipé l'ampleur de la crise en Occident, pourquoi ce sont les mêmes qui s'opposent à toute action qui ensuite accusent le gouvernement d'avoir agi trop tard, pourquoi on ne peut pas se fier à l'avis des experts pour prendre des décisions, pourquoi les gouvernements populistes sont pires que les autres, pourquoi la crise économique à venir est au moins aussi grave que la crise sanitaire en cours, pourquoi ceux qui ont une foi inébranlable en la chloroquine sont avant tout des gens du Sud de la France anti-parisien à tendance complotiste, pourquoi il n'y a pas de bonne stratégie de déconfinement, pourquoi chacun intrumentalise la crise pour renforcer ses convictions antérieures, pourquoi il nous faut accepter l'incertitude etc...
On n'a pas écouté la même conférence on dirait..
En revanche il est bizarre ce Monsieur quand il considère que les biais cognitifs seraient universels et pas perturbés par les facteurs culturels. Comment explique t'il alors la façon dont les pays asiatiques ont appréhendé la crise ?
Par ailleurs pour ta remarque sur les régimes populistes pires que les autres, c'est à se taper le cul parterre. Combien de morts par habitants en Hongrie, en Pologne, en Tchéquie, en Russie ?
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Joel
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Un peu plus d'infos sur ce que je disais hier ou avant-hier sur l'immunité et la possibilité d'attraper une 2ème fois le virus :
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... qMdXiQpgrU
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 05 mai 2020 16:50
francky48 a écrit : 05 mai 2020 16:06
Fab74ch a écrit : 05 mai 2020 14:59 Continuer à comparer ce virus à une grippe standard est rédhibitoire pour moi (nombre de morts 3 à 10 fois plus élevé, peut-être même plus, pour le moment, et ce, malgré le confinement ET les gestes barrières).
Je ne sais pas si on peut comparer les morts dû à la grippe avec ceux dû au COVID car tout les ans on vaccine une bonne partie de la population contre la grippe et surtout les plus fragile. Mon épouse est AS en EHPAD et moi en MAS et dans nos deux établissements les résidents sont systématiquement vaccinés
Merci francky de remettre l’église au centre du village, on oublie juste de dire que la grippe de Hong Kong en 1969 a fait 31 000 morts en France. Sans une vaccination à grande échelle, j’aimerais bien savoir combien la grippe ordinaire tuerait de personnes âgées. Dire que le covid est une maladie très dangereuse, c’est juste risible, on est loin de Ébola ou de la peste. Où sont les 500 000 morts annoncés en Angleterre et les soit disant ravages dans les pays Africains, où sont ils ?
J’attends avec impatience leur chiffres, mais aussi ceux du Brésil.
Et puis où en sommes nous avec Ro de l’Allemagne qui a deconfiné depuis plusieurs jours ? C’est la panique, la vague tant redoutée ou on essaye encore une fois de se faire peur ?
Mais Ebola c est juste risible, on est loin du nombre de morts à velo.
"Le velo tue plus que tout ce qui nous fait peur, plus qu Ebola, et bénéficie pourtant de la bienveillance des autorites". Ce n est pas moi qui le dit; c etait le professeur Raoult dans le Point du 27 janvier 2015 :mrgreen:

Du coup, que conclure du gouvernement et de son plan velo de sortie de confinement ? :wink:
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Raoult raconterait donc n’importe quoi.
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Y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes !!!
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud a écrit : 05 mai 2020 17:49 un article intéressant dans Libé, sur le rôle de l'Etat dans toute cette cacophonie

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartanntp
Ce serait plutôt l'avis d'un gars que le rôle de l'état....
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2020 07:43
geraud a écrit : 05 mai 2020 17:49 un article intéressant dans Libé, sur le rôle de l'Etat dans toute cette cacophonie

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartanntp
Ce serait plutôt l'avis d'un gars que le rôle de l'état....
eric d a écrit : 06 mai 2020 07:22 Raoult raconterait donc n’importe quoi.
Liste des experts dans le domaine du sujet traité sur ce fil :
http://expertscape.com/ex/infectious+diseases
Dernière modification par débutant le 06 mai 2020 09:26, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par geraud »

Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2020 07:43
geraud a écrit : 05 mai 2020 17:49 un article intéressant dans Libé, sur le rôle de l'Etat dans toute cette cacophonie

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartanntp
Ce serait plutôt l'avis d'un gars que le rôle de l'état....
Je n ai pas compris ta remarque...

C est l avis d un gars, pas n importe quel gars quand meme, sur le rôle de l Etat. Mais le sujet c est bien le rôle de l Etat
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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eric d a écrit : 05 mai 2020 21:27 tot ou tard yaura bien le half de nice.
:roll: l'espoir fait vivre...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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claude a écrit : 06 mai 2020 09:24
eric d a écrit : 05 mai 2020 21:27 tot ou tard yaura bien le half de nice.
:roll: l'espoir fait vivre...
https://exoportail.com/robert-f-kennedy ... -cinglant/

"les rassemblements de masse seront considérés comme «facultatifs» jusqu’à ce qu’un vaccin soit mis en place."
Dernière modification par débutant le 06 mai 2020 09:27, modifié 3 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Bardamu a écrit : 05 mai 2020 22:39
Silver0l a écrit : 05 mai 2020 20:53
USAT a écrit : 05 mai 2020 19:17 Instructif :)

Prise de décision et biais cognitifs avec l'exemple du COVID-19.

https://www.youtube.com/watch?v=H6IAOM3Ei2o
Oui, très instructif.

Montre bien pourquoi on ne pouvait pas agir plus tôt, pourquoi personne n'avait anticipé l'ampleur de la crise en Occident, pourquoi ce sont les mêmes qui s'opposent à toute action qui ensuite accusent le gouvernement d'avoir agi trop tard, pourquoi on ne peut pas se fier à l'avis des experts pour prendre des décisions, pourquoi les gouvernements populistes sont pires que les autres, pourquoi la crise économique à venir est au moins aussi grave que la crise sanitaire en cours, pourquoi ceux qui ont une foi inébranlable en la chloroquine sont avant tout des gens du Sud de la France anti-parisien à tendance complotiste, pourquoi il n'y a pas de bonne stratégie de déconfinement, pourquoi chacun intrumentalise la crise pour renforcer ses convictions antérieures, pourquoi il nous faut accepter l'incertitude etc...
On n'a pas écouté la même conférence on dirait..
Oui, on dirait que tu l'as écoutée avec tes propres biais cognitifs. :lol:
Bardamu a écrit : 05 mai 2020 22:39 En revanche il est bizarre ce Monsieur quand il considère que les biais cognitifs seraient universels et pas perturbés par les facteurs culturels. Comment explique t'il alors la façon dont les pays asiatiques ont appréhendé la crise ?
Ben si, c'est très bien expliqué (voir à partir de 7'05").

On a un biais cognitif qui consiste à réagir par analogie avec des faits précédents similaires.
En Asie, l'expérience similaire était celle du SARS de 2002-2003: on savait qu'une épidémie de ce type pouvait faire des milliers de mort, qu'il fallait s'y prendre très tôt pour la juguler, et que le port du masque permettait d'entraver sa propagation (d'où un usage généralisé des masques bien avant 2019).
Pour les Européens, la crise similaire précédente était la crise H1N1 de 2009. C'était notre modèle mental.
En France, le consensus général (notamment des médecins...) était donc que l'on avait sur-réagi par rapport à la crise, et que Roselyne Bachelot avait cédé aux lobbys des Big Pharmas en dépensant pour rien des centaines de millions d'argent public pour "une petite grippe".
Dans les autres pays non asiatiques, le consensus est que ce genre de crise reste contenu dans les pays d'Asie à l'hygiène douteuse, mais qu'on arrive à cantonner l'épidémie dans ces pays et qu'on reste bien isolé chez nous.
Bardamu a écrit : 05 mai 2020 22:39 Par ailleurs pour ta remarque sur les régimes populistes pires que les autres, c'est à se taper le cul parterre. Combien de morts par habitants en Hongrie, en Pologne, en Tchéquie, en Russie ?
LOL! Regarde ce qui se passe au Brésil, en UK, aux USA, et ce qui est en train d'arriver en Russie... Ce qui frappe par dessus tout dans les régimes populistes, c'est la capacité à enchaîner le déni, puis la dramatisation à outrance, puis le rejet de la faute sur les étrangers, puis le recours aux frontières comme moyen majeur de protection, puis les mensonges sur le nombre réel de décès, pour un bilan total catastrophique. L'auteur explique bien pourquoi on a tendance à exagérer considérablement les différences entre les endogroupes ("nous") vs. les exogroupes ("les étrangers"), comment cette exagération est exacerbée dans les régimes populistes, et comment elle conduit à une sous-estimation majeure de l'appréciation des risques (cf à partir de 14'50" sur la vidéo).
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Trapanelle en nat »

geraud a écrit : 06 mai 2020 09:14
Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2020 07:43
geraud a écrit : 05 mai 2020 17:49 un article intéressant dans Libé, sur le rôle de l'Etat dans toute cette cacophonie

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartanntp
Ce serait plutôt l'avis d'un gars que le rôle de l'état....
Je n ai pas compris ta remarque...

C est l avis d un gars, pas n importe quel gars quand meme, sur le rôle de l Etat. Mais le sujet c est bien le rôle de l Etat
Comme tu dis, c'est l'avis d'un gars sur le rôle de l'état. Ce n'est pas un rapport qui révèle des défaillance.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2020 10:00
geraud a écrit : 06 mai 2020 09:14
Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2020 07:43

Ce serait plutôt l'avis d'un gars que le rôle de l'état....
Je n ai pas compris ta remarque...

C est l avis d un gars, pas n importe quel gars quand meme, sur le rôle de l Etat. Mais le sujet c est bien le rôle de l Etat
Comme tu dis, c'est l'avis d'un gars sur le rôle de l'état. Ce n'est pas un rapport qui révèle des défaillance.
Bah les commissions qui vont être nommées pour faire des rapports sur les défaillances de l’état durant cette crise, c’est toujours des avis de gars, comme tu dis.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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