COVID-19, de l'espoir?

[claude]

Le retour des "foies jaunes" :

https://www.ladepeche.fr/2020/05/03/chr ... 872164.php

Oui, mais avec le goudron et les plumes, alors !

[Bardamu]

Intéressant la vision d'un médecin de terrain (préseident de la confédération des syndicats des médecins français)

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

[Silver0l]

Intéressant article, qui analyse les réactions des pays face au virus, et qui montre pourquoi les gouvernements sont placés devant des choix impossibles qui seront de toute façon contestés:
https://www.telos-eu.com/fr/le-triangle ... id-19.html

Un autre article qui explique que dans ce contexte les français sont les champions du monde de la défiance (fait admirablement illustré par certains sur sur ce fil), et le tort que cela va nous faire:
https://mediascitoyens-diois.info/2020/ ... e-au-cnrs/

[Fab74ch]

Intéressant la vision d'un médecin de terrain (préseident de la confédération des syndicats des médecins français)

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

[Joel]

Intéressant la vision d'un médecin de terrain (préseident de la confédération des syndicats des médecins français)

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Il est vrai que Ortiz a été très très régulièrement interviewé par BFM TV depuis le début de la crise, qu'il est depuis le début très réticent envers la Chloroquine et Raoult et que c'est un ami de Véran.
Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il dit des conneries.
Le problème c'est qu'une fois qu'on a commencé à douter ça devient compliqué, un peu comme le gars qui commence à se laver les mains dans sa salle de bain et fini par passer la serpillière sur le périph

[Fab74ch]

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Il est vrai que Ortiz a été très très régulièrement interviewé par BFM TV depuis le début de la crise, qu'il est depuis le début très réticent envers la Chloroquine et Raoult et que c'est un ami de Véran.
Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il dit des conneries.
Le problème c'est qu'une fois qu'on a commencé à douter ça devient compliqué, un peu comme le gars qui commence à se laver les mains dans sa salle de bain et fini par passer la serpillière sur le périph

Ont-ils invité Ortiz ou bien le président de la confédération des syndicats des médecins français (et donc censé les représenter?).

Dans son discours, je n'entends pas de la réticence envers la chloroquine, il dit même :
- "l'HCQ semble avoir un intérêt dans certains études mais pas d'en d'autres" (c'est factuel, il pourrait ne citer que les études ou il n'y a pas d'effet)
- "on aimerait tellement que le Pr. Raoult ait raison"

C'est avant tout pour protéger les médecins qu'il souhaite un consensus scientifique :
- "pour que les médecins puissent s'abriter derrière les preuves"

Et enfin, il ne fait que relater des faits :
- "l'absence de preuves tangibles"
- "sur le terrain, il ne voit pas d'effet"

[Joel]

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Il est vrai que Ortiz a été très très régulièrement interviewé par BFM TV depuis le début de la crise, qu'il est depuis le début très réticent envers la Chloroquine et Raoult et que c'est un ami de Véran.
Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il dit des conneries.
Le problème c'est qu'une fois qu'on a commencé à douter ça devient compliqué, un peu comme le gars qui commence à se laver les mains dans sa salle de bain et fini par passer la serpillière sur le périph

Ont-ils invité Ortiz ou bien le président de la confédération des syndicats des médecins français (et donc censé les représenter?).

Dans son discours, je n'entends pas de la réticence envers la chloroquine, il dit même :
- "l'HCQ semble avoir un intérêt dans certains études mais pas d'en d'autres" (c'est factuel, il pourrait ne citer que les études ou il n'y a pas d'effet)
- "on aimerait tellement que le Pr. Raoult ait raison"

C'est avant tout pour protéger les médecins qu'il souhaite un consensus scientifique :
- "pour que les médecins puissent s'abriter derrière les preuves"

Et enfin, il ne fait que relater des faits :
- "l'absence de preuves tangibles"
- "sur le terrain, il ne voit pas d'effet"

Si tu écoute ses vidéos du début (il a du passer une dizaine de fois) il est moins ferme qu'au début en effet.
J'ai des doutes sur lui mais je suis d'accord avec toi sur ce coup là

[Bardamu]

Intéressant la vision d'un médecin de terrain (préseident de la confédération des syndicats des médecins français)

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Non je l'ai bien écoutée. Je n'ai pas trouvé Apolline de Malherbe particulièrement amicale(ni pertinente non plus). C'est surtout qu'il s'en est bien sorti. Mais j'évoquais surtout les interventions des fameux experts...

[eric d]

Intéressant article, qui analyse les réactions des pays face au virus, et qui montre pourquoi les gouvernements sont placés devant des choix impossibles qui seront de toute façon contestés:
https://www.telos-eu.com/fr/le-triangle ... id-19.html

Un autre article qui explique que dans ce contexte les français sont les champions du monde de la défiance (fait admirablement illustré par certains sur sur ce fil), et le tort que cela va nous faire:
https://mediascitoyens-diois.info/2020/ ... e-au-cnrs/

il me semble que la défiance est justifié. juste avant la crise on encourageait les gens a privilégier les transports en commun pour reduire les émissions de CO2 et maintenant on dit exactement le contraire . La france n'a également rien fait pour réduire ses émissions de NO2 pendant des annees en dépassant allègrement les seuils autorisés ce qui a pour résultat d’aggraver la létalité du virus. d'ailleurs on pourrait presque superposé la carte de la pollution avec celle de la propagation du virus. Au lieu de cela l’état prête de l'argent aux pollueurs , constructeurs automobiles sans contre partie.

[FAYARD]

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Non je l'ai bien écoutée. Je n'ai pas trouvé Apolline de Malherbe particulièrement amicale(ni pertinente non plus). C'est surtout qu'il s'en est bien sorti. Mais j'évoquais surtout les interventions des fameux experts...

Et elle s’est remettre à sa place plusieurs fois, et d’accord sur le manque de pertinence.

[FAYARD]

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas si tu plaisantes ou si tu as manquél’interview de Raoult sur BFM

Il est vrai que Ortiz a été très très régulièrement interviewé par BFM TV depuis le début de la crise, qu'il est depuis le début très réticent envers la Chloroquine et Raoult et que c'est un ami de Véran.
Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il dit des conneries.
Le problème c'est qu'une fois qu'on a commencé à douter ça devient compliqué, un peu comme le gars qui commence à se laver les mains dans sa salle de bain et fini par passer la serpillière sur le périph

C’est un peu comme le boulanger de Lyon qui a été appelé par Macron pour prendre des nouvelles des français...Mr Joncteur, présenté comme un artisan, un simple boulanger, mais qui en fait est un ami du Maire de Lyon et qui a même été sur sa liste en 2008 et 2014. Vous imaginez alors que l’échange au téléphone a été tout comme il faut...C’est dommage qu’il n’ait pas appelé mon voisin boulanger, il avait d’autres choses à lui dire
Quand tu veux entendre les bonnes réponses, tu choisis tes interlocuteurs.
Ortiz c’est pareil, c’est un ami de Véran, à partir de là, sa parole perd un peu en crédibilité.

[FAYARD]

Intéressant la vision d'un médecin de terrain (préseident de la confédération des syndicats des médecins français)

Il y a un autre aspect dans cette crise, c'est son traitement médiatique. Moi je note un traitement très différencié de l'information entre BFMTV et CNEWS par exemple...
BFMTV est résolument hostile au traitement Raoult alors que CNEWS dispense des prises de paroles qui y sont favorables...

Je ne sais pas comment tu peux encore regarder ces deux chaînes, tout sonne faux, tout est biaisé, c’est insupportable. La seule chose que j’ai regardé depuis 2 mois c’est l’interview de Raoult sinon je zappe direct.

[Trapanelle en nat]

Intéressant article, qui analyse les réactions des pays face au virus, et qui montre pourquoi les gouvernements sont placés devant des choix impossibles qui seront de toute façon contestés:
https://www.telos-eu.com/fr/le-triangle ... id-19.html

Un autre article qui explique que dans ce contexte les français sont les champions du monde de la défiance (fait admirablement illustré par certains sur sur ce fil), et le tort que cela va nous faire:
https://mediascitoyens-diois.info/2020/ ... e-au-cnrs/

il me semble que la défiance est justifié. juste avant la crise on encourageait les gens a privilégier les transports en commun pour reduire les émissions de CO2 et maintenant on dit exactement le contraire . La france n'a également rien fait pour réduire ses émissions de NO2 pendant des annees en dépassant allègrement les seuils autorisés ce qui a pour résultat d’aggraver la létalité du virus. d'ailleurs on pourrait presque superposé la carte de la pollution avec celle de la propagation du virus. Au lieu de cela l’état prête de l'argent aux pollueurs , constructeurs automobiles sans contre partie.

Alors qu'avec le moteur à Azote, on serait tranquille !!

[valvet]

On aurait aussi pu tenter cette logique dés la 6eme semaine de confinement dans une grande partie Ouest de la France parce que le virus n’y a que très peu circulé. Seulement le gvt ne voulait pas prendre le risque de ne plus avoir de place pour transférer les patients de réa dans ces zones et surtout au nom de la sacro sainte unité du pays.

Je suis plus de l'avis de Silver0l, complexité mais surtout et avant tout "jalousie" de son voisin.
Je me trompe peut être mais les français sont extrêmement envieux et jaloux

Les français ci, les français ça, les français se sont comportés de manière exemplaire pendant 6 semaines, ils n’ont pas bronché, obéit malgré les déconvenues, et les scandales. On leur a supprimé des libertés fondamentales, on les a verbalisé de manière illégale et rien....pas une manifestation, et un soutien total aux soignants, non vraiment ils ont été très disciplinés. Évidemment ça se relâche un peu et ça se comprend, d’ailleurs Véran n’a même pas intérêt à reporter ne serait ce que d’un jour le déconfinement parce que ça risque de râler et à raison.
Pour l’instant les français ont été parfait.

Navré Fayard, mais je serais moins catégorique que toi.

Déjà, je ne vois pas trop le rapport entre le respect (ou pas) du confinement et mon avis sur la jalousie du français vis à vis de son voisin ???

Ensuite, concernant le respect du confinement, même si je ne fais pas une généralité de ma vision avec ce qui se passe en France, je suis sorti faire des courses à 11h20 aujourd'hui. Comme beaucoup l'ont constaté, le trafic a augmenté ces derniers jours, mais il me semble qu'entre le 17 mars et aujourd'hui rien n'a changé "théoriquement" au niveau confinement. Et bien aujourd'hui un trafic de dingue !!! Un lundi tout à fait normal niveau circulation.

Donc je le répète, je n'en fais pas une généralité mais je suis moins catégorique quant au respect du confinement.

Et pour en revenir à la jalousie du français, je ne compare pas avec d'autres pays mais j'ai des exemples à la pelle...

[FAYARD]

Bon, finalement, on dirait bien que le critère n°1 prédictif de l'impact de la maladie, c'est pas les mesures de confinement, les respirateurs, les catégories socio-pro, le degré d'urbanisation ou le climat, c'est juste la distance par rapport au rassemblement évangélique de Mulhouse...

C'est une remarque sérieuse, la carte est en effet assez parlante, elle montre que ce satané virus a progressé d'une manière finalement assez logique et pas du tout diabolique comme certains l'avaient imaginé. C'est plutôt rassurant (oui, d'accord, j'habite en zone verte…)

Je pense que la rencontre OL- Juventus en LDC début mars a bien contribué à propager le virus dans le département du Rhône, les italiens s’étant promenés toute la journée dans la ville de Lyon et pas mal d’entre eux ont pris les transports en commun.