COVID-19, de l'espoir?

[Fab74ch]

https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

[Thierry *OnlineTri*]

https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromper

T.

[Fab74ch]

Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)

Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.

Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.

[Fab74ch]

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromper

T.

Ha, effectivement, au temps pour moi, alors je suis convaincu

[claude]

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromper

T.

Trump, c'est le Caligula de maintenant …

[Bardamu]

https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...

[Fab74ch]

Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...

Alors la piste volontaire n’est pas crédible.
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.

En son temps le VIH a aussi fait naître nombre de spéculations complotistes, si je me souviens bien.

[Bardamu]

Je conçois même que certains médecins (ils restent humains, avec des convictions mème s’ils ne sont pas experts en virologie) y croient ou aient envie d’y croire.

Pas certains médecins, mais un nombre considérable de médecins. Ils savent ce qu'ils font, à moins de considérer que nous avons formé des incompétents. Ce qui me surprendrait quand on sait à quel point le cursus est sélectif... J'ai peut-être tort mais j'ai tendance à faire confiance aux médecins (et ça ne date pas de cette crise), puisque dans leur domaine, ils en savent de toute façon plus que moi...

[Bardamu]

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...

Alors la piste volontaire n’est pas crédible.
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.

En son temps le VIH a aussi fait naître nombre de spéculations complotistes, si je me souviens bien.

Je ne parle pas d'acte délibéré (c'est d'ailleurs pas ce que faisait valoir l'article), mais il évoquait un virus créé par l'Homme...

[Bardamu]

Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)

Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.

Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.

Je comprends parfaitement ce que tu dis.
Mais est-ce que ça vaut cette analogie avec le bateau si l'équipage nous amène tout droit sur l'iceberg ? Tu leur laisses les commandes ?

[Fab74ch]

Après tweeter et YouTube, Raoult pose dans Paris Match et déclare « le consensus c’est Petain ». Non vraiment, on ne peut y voir que de la retenue chez cet expert scientifique.

Je complète : Paris Match et BFMTV, avec un chargé de comm tres politisé
Pour un marginal où il faudrait vraiment chercher les infos qu’il communique (je ne sais plus qui disait cela) il se pose la

[Fab74ch]

Je ne parle pas d'acte délibéré (c'est d'ailleurs pas ce que faisait valoir l'article), mais il évoquait un virus créé par l'Homme...

Oui oui, j’avais saisi ton point de vue, et comme l’erreur humaine (création voulue mais propagation non voulue) ne peut être écartée, même si d’après beaucoup d’avis (dont celui de Raoult) c’est peu probable.

[triplette]

Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.

Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...

Alors la piste volontaire n’est pas crédible.
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.

En son temps le VIH a aussi fait naître nombre de spéculations complotistes, si je me souviens bien.

Même si un virus crée par l'homme est techniquement possible, mettre cette hypothèse sur le même plan (ou de manière équipropable) que celle des processus d'évolution, co-évolution darwiniennes qui sont le propre du monde vivant et d'une extrême banalité depuis des milliards d'années est assez surprenant, pour ne pas dire génant...

[Fab74ch]

Je comprends parfaitement ce que tu dis.
Mais est-ce que ça vaut cette analogie avec le bateau si l'équipage nous amène tout droit sur l'iceberg ? Tu leur laisses les commandes ?

Alors j’aimerai faire comme FAYARD et traiter ce gouvernement d’incapables menteurs pas à la hauteur. Cela voudrait qu’il existe des réponses évidentes et faciles à mettre en œuvre, et que de fait cette crise (sanitaire et économique) ne serait pas si grave.
Mais malheureusement je suis dans une situation beaucoup plus inconfortable : je ne suis ni pilote de bateau, ni ingénieur en construction de bateau. Je peux tout au plus me renseigner sur comment piloter un bateau en milieu hostile et glaner quelques infos sur la résistance du bateau. Mais à défaut de mieux, je me contente de suivre le capitaine de bord, c’est qui ne semble le plus judicieux.
Et d’autre part, personne ne fait en ce moment une impression suffisamment forte laissant penser qu’il piloterait mieux que le commandant en place.

[FAYARD]

Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)

Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.

Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.

Je comprends parfaitement ce que tu dis.
Mais est-ce que ça vaut cette analogie avec le bateau si l'équipage nous amène tout droit sur l'iceberg ? Tu leur laisses les commandes ?

Toute la question est là. Melanchon et bien d’autres ne sont pas de cet avis, le plan de deconfinement n’a pas été voté, il a juste été présenté aux députés, pareil pour le plan de lutte contre cette épidémie, décisions verticales sans aucune concertation et avec un unique décideur sur bien des points. Il a bon dos le conseil scientifique, il servira d’alibi quand le temps de rendre des comptes sera venu.
J’ai regardé sur RT France interdit d’interdire de Taddeï, sur la gestion de cette épidémie en Allemagne (modèle fédéral et régionalisé) et au Maroc (verticalité du pouvoir) qui balayent pas mal d’idées reçues. Le Maroc ne s’en tire pas si mal pour un pays qui est loin d’avoir notre niveau de vie et d’infrastructures.
https://youtu.be/FUyoTYX-_wE