COVID-19, de l'espoir?

[Dave]

Oui enfin il n' a pas que des problèmes avec l'INSERM puisqu'il a aussi perdu son label CNRS en même temps
Il est aussi banni de certains journaux, du coup je comprends mieux pourquoi il ne parlait que de la Chine comme référence.

Son portait est comment dire sympa.

https://science.sciencemag.org/content/ ... /1033.full

Elle a le bras long Buzyn dis dont...

[Choupix]

Fayard, je te remercie pour ta sollicitude, mais je vais bien, ne t'inquiète pas
Je pense juste qu'avant de sortir des grands mots comme "privation de liberté", il faut peut être juste regarder le contexte.

Personnellement, je ne me suis senti privé de rien du tout car j'avais bien compris la règle comme ça dès le début: on a le droit de faire du vélo en tournant en rond autour de chez soi, mais pas de faire un grand tour.
Mais j'avais aussi bien compris que le vélo et tout le reste, ce n'était que les conséquences de la seule règle qu'il y avait sur ce confinement: "restez chez vous et évitez tout ce qui n'est pas nécessaire". Donc je l'applique, et rouler autour de chez moi je n'y vois aucun intérêt; déjà faire des tours en courant, je trouve ça long. Alors en faire 2 fois plus en roulant...

Je crois qu'on a bien vu ce qui s'est passé au début, dans les jours qui ont précédé le confinement. Le gouvernement avait misé sur le bon sens des français, réduit à 500, puis a 100 personnes,... et les français continuaient d'être en terrasses comme si de rien n'était. Souvenez vous qu'à ce moment la, on reprochait au gouvernement de ne pas être assez clair et ferme !
Quand tu t'adresses à plus de 65 millions de personnes, tu ne peux pas rentrer dans les exceptions de chacun. Si tu commences à dire que le vélo est interdit sauf… tu ouvres la porte à tout. Et quand on voit déjà ce que les français trouvent comme excuses bidon pour ne pas respecter le confinement, ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Alors après, je ne considère pas que le fait de ne pas avoir spécifié qu'on ne pouvait pas faire de vélo à 1km de chez soit un scandale ou une privation de liberté. Il suffisait de lire les mesures. Et quand tu vois le nombre de français qui sortent avec 2 attestations décalées d'une heure pour pouvoir sortir plus d'une heure, je crois que quand on veut on sait trouver les solutions… (y compris en dehors du cadre).

Pour moi on s'offusque pour un niveau de détail complètement démesuré par rapport au problème. Le jour où il n'y aura rien de plus grave que de pouvoir faire une heure de vélo, on sera pas mal.
Personnellement, il y a des choses qui me dérangent bien plus que ces petits cafouillages. Par exemple dans le dernier discours de Macron, quand il parle de cette France qui ne sera plus jamais pareille, qu'il dit qu'il va falloir construire une nouvelle économie, et quelques autres points qui se rapportent tous plus ou moins à l'économie… mais à aucun moment il ne parle de construire une nouvelle société au sens social. Et à mon avis, c'est surtout la que notre société déraille. Le jour où on aura reconstruit des liens sociaux différents, avec moins d'individualisme, etc... on saura bien trouver le modèle économique qui va avec. Alors que construire le social sur la base de l'économique, ca peut mener à des situations assez inhumaines.

Entièrement d'accord avec ton analyse, et avec celle de Don aussi.

[FAYARD]

Fayard, je te remercie pour ta sollicitude, mais je vais bien, ne t'inquiète pas
Je pense juste qu'avant de sortir des grands mots comme "privation de liberté", il faut peut être juste regarder le contexte.

Personnellement, je ne me suis senti privé de rien du tout car j'avais bien compris la règle comme ça dès le début: on a le droit de faire du vélo en tournant en rond autour de chez soi, mais pas de faire un grand tour.
Mais j'avais aussi bien compris que le vélo et tout le reste, ce n'était que les conséquences de la seule règle qu'il y avait sur ce confinement: "restez chez vous et évitez tout ce qui n'est pas nécessaire". Donc je l'applique, et rouler autour de chez moi je n'y vois aucun intérêt; déjà faire des tours en courant, je trouve ça long. Alors en faire 2 fois plus en roulant...

Je crois qu'on a bien vu ce qui s'est passé au début, dans les jours qui ont précédé le confinement. Le gouvernement avait misé sur le bon sens des français, réduit à 500, puis a 100 personnes,... et les français continuaient d'être en terrasses comme si de rien n'était. Souvenez vous qu'à ce moment la, on reprochait au gouvernement de ne pas être assez clair et ferme !
Quand tu t'adresses à plus de 65 millions de personnes, tu ne peux pas rentrer dans les exceptions de chacun. Si tu commences à dire que le vélo est interdit sauf… tu ouvres la porte à tout. Et quand on voit déjà ce que les français trouvent comme excuses bidon pour ne pas respecter le confinement, ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Alors après, je ne considère pas que le fait de ne pas avoir spécifié qu'on ne pouvait pas faire de vélo à 1km de chez soit un scandale ou une privation de liberté. Il suffisait de lire les mesures. Et quand tu vois le nombre de français qui sortent avec 2 attestations décalées d'une heure pour pouvoir sortir plus d'une heure, je crois que quand on veut on sait trouver les solutions… (y compris en dehors du cadre).

Pour moi on s'offusque pour un niveau de détail complètement démesuré par rapport au problème. Le jour où il n'y aura rien de plus grave que de pouvoir faire une heure de vélo, on sera pas mal.
Personnellement, il y a des choses qui me dérangent bien plus que ces petits cafouillages. Par exemple dans le dernier discours de Macron, quand il parle de cette France qui ne sera plus jamais pareille, qu'il dit qu'il va falloir construire une nouvelle économie, et quelques autres points qui se rapportent tous plus ou moins à l'économie… mais à aucun moment il ne parle de construire une nouvelle société au sens social. Et à mon avis, c'est surtout la que notre société déraille. Le jour où on aura reconstruit des liens sociaux différents, avec moins d'individualisme, etc... on saura bien trouver le modèle économique qui va avec. Alors que construire le social sur la base de l'économique, ca peut mener à des situations assez inhumaines.

Ok vu comme ça, en effet ça me rassure. Je n’avais pas vraiment cerné ta position depuis le début.
J’ai toujours était un fervent défenseur de la liberté d’aller et venir, c’est vraiment une notion qui me tient à cœur, et finalement je suis un peu surpris par les français car je m’attendais à plus de réactions de leur part, aucune manifestation comme aux USA par exemple. Nous avons été très docile de ce côté là, pour un pays comme le nôtre c’est assez surprenant. Même dans les cités, ça n’a pas vraiment bronché. Quelques épisodes de violences urbaines, mais rien en comparaison avec ce à quoi je m’attendais, je suis le premier surpris. J’avais annoncé le pire au début du confinement et puis tant mieux, je me suis trompé. C’est peut être l’après qui sera mouvementé, on verra bien.

[Z_orglub]

finalement je suis un peu surpris par les français car je m’attendais à plus de réactions de leur part

Plusieurs explications à mon avis.

Déjà, c'est impossible de manifester vu les restrictions mises en place (et je pense pas que ce soit une coincidence)/

Les médias ont savamment relayé le message qu'on tuait les soignants si on s'aventurait hors de chez soi. A partir de là, c'était très dur d'exprimer un avis contraire. Et aucun "intellectuel" n'a voulu s'aventurer sur ce terrain. Ça fait parti de ces sujets où il est impossible de dévier de la ligne unique des medias sans être considéré comme un paria.

L'accès à la nature, la randonnée en montagne, la balade en vélo, ça ne concerne qu'une minorité de français.

Les français ne sont pas aussi attaché à la liberté que d'autres peuples. On n'est pas des texans, ni des hollandais. Et dans certains pays, ce ne serait même pas constitutionnel ce qu'on fait chez nous.

Par contre, quand le gouvernement proposera de toucher au porte feuille, même si c'est pour sauver les infirmieres, ça va gueuler très fort.

[FAYARD]

Exactement pour les masques il s'agissait dans l'urgence de faire de la gestion des stocks anémiques face au besoin et de les faire durer dans le temps. Même les professionnels de santé sont rationnés (ils peuvent en obtenir un petit nombre chaque semaine). On est d'accord que ce n'est absolument pas idéal mais ça permet de faire face à un état de fait...

Quand on voit la pénurie de PQ qu'il y a pu avoir on se dit que ce n'est peut-être pas une mauvaise chose...

A noter que l'efficacité (ou la dangerosité) des masques "alternatifs" n'a pas été démontrée. La encore un revirement de position n'est pas à exclure à mesure que l'on en saura plus sur la transmission du virus...

T.

Désolé Thierry, mais les pharmaciens ont assez dit qu’ils avaient des circuits différents de ceux du gvt pour acheter des masques, donc ils pouvaient très bien les laisser faire, mais comme le gvt avait déjà fait de la merde de ce côté là, il a juste voulu reprendre la main pour tenter de se racheter et de faire taire les critiques, c’est juste un geste politique, absolument pas nécessaire sur le plan sanitaire.

50 à 60 Cts à l'achat. 3 à 5 euros à la revente. Merci les pharmaciens

Les masques vendus en pharmacie seront des masques en tissu lavable 5, 10 ou même 50 fois pour les plus performants, ce n’est en rien comparable avec des masques jetables utilisés par les soignants et qui au final reviennent bien plus cher parce qu’un FFP 2 ça coûte presque 1 euro pour 4 h d’utilisation. Les prix sont encadrés de 2 à 5 euros en pharmacie pour un masque en tissu lavable 5 à 10 fois et ce sera 5 euros en bureau de tabac pour le même style de produit. Y a pas de scandale là dessous, et les pharmaciens ne vont se faire des marges de ouf non plus. Pour un mois ça te coûtera 30 euros (6 masques à 5 euros à raison de 1 tous les 5 jours si tu le lave tous les jours) ou un masque très performant lavable 30 fois qui risque de coûter 30 euros aussi.

[Silver0l]

"Attestation de sortie : le vélo est enfin autorisé pour les loisirs pendant le confinement"

https://www.phonandroid.com/velo-autori ... ement.html

[Trapanelle en nat]

Désolé Thierry, mais les pharmaciens ont assez dit qu’ils avaient des circuits différents de ceux du gvt pour acheter des masques, donc ils pouvaient très bien les laisser faire, mais comme le gvt avait déjà fait de la merde de ce côté là, il a juste voulu reprendre la main pour tenter de se racheter et de faire taire les critiques, c’est juste un geste politique, absolument pas nécessaire sur le plan sanitaire.

50 à 60 Cts à l'achat. 3 à 5 euros à la revente. Merci les pharmaciens

Les masques vendus en pharmacie seront des masques en tissu lavable 5, 10 ou même 50 fois pour les plus performants, ce n’est en rien comparable avec des masques jetables utilisés par les soignants et qui au final reviennent bien plus cher parce qu’un FFP 2 ça coûte presque 1 euro pour 4 h d’utilisation. Les prix sont encadrés de 2 à 5 euros en pharmacie pour un masque en tissu lavable 5 à 10 fois et ce sera 5 euros en bureau de tabac pour le même style de produit. Y a pas de scandale là dessous, et les pharmaciens ne vont se faire des marges de ouf non plus. Pour un mois ça te coûtera 30 euros (6 masques à 5 euros à raison de 1 tous les 5 jours si tu le lave tous les jours) ou un masque très performant lavable 30 fois qui risque de coûter 30 euros aussi.

Surtout que les villes,départements, régions vont en donner gratuitement aussi. Sur Lyon, on a avoir : les masques de la mairie, les masques de la métropole et les masques de la région. Donc ça devrait aller. Ma crainte par contre, c'est que le masque donne un faux sentiment de sécurité et que les gens oublient les gestes barrière... (lavage des mains, tousser dans son coude, distanciation)

[Joel]

finalement je suis un peu surpris par les français car je m’attendais à plus de réactions de leur part

Plusieurs explications à mon avis.

Déjà, c'est impossible de manifester vu les restrictions mises en place (et je pense pas que ce soit une coincidence)/

Les médias ont savamment relayé le message qu'on tuait les soignants si on s'aventurait hors de chez soi. A partir de là, c'était très dur d'exprimer un avis contraire. Et aucun "intellectuel" n'a voulu s'aventurer sur ce terrain. Ça fait parti de ces sujets où il est impossible de dévier de la ligne unique des medias sans être considéré comme un paria.

L'accès à la nature, la randonnée en montagne, la balade en vélo, ça ne concerne qu'une minorité de français.

Les français ne sont pas aussi attaché à la liberté que d'autres peuples. On n'est pas des texans, ni des hollandais. Et dans certains pays, ce ne serait même pas constitutionnel ce qu'on fait chez nous.

Par contre, quand le gouvernement proposera de toucher au porte feuille, même si c'est pour sauver les infirmieres, ça va gueuler très fort.

Ok avec ça sauf que je ne suis pas sur que ce soit constitutionnel même en France.
Comme tu dis personne n'a trop voulu attaquer la dessus mais à la fin du confinement ce n'est pas gagné que ça reste comme ça.

[Trapanelle en nat]

"Attestation de sortie : le vélo est enfin autorisé pour les loisirs pendant le confinement"

https://www.phonandroid.com/velo-autori ... ement.html

Vu que la circulation a un peu repris, ça devient moins intéressant, dommage.

[Joel]

50 à 60 Cts à l'achat. 3 à 5 euros à la revente. Merci les pharmaciens

Les masques vendus en pharmacie seront des masques en tissu lavable 5, 10 ou même 50 fois pour les plus performants, ce n’est en rien comparable avec des masques jetables utilisés par les soignants et qui au final reviennent bien plus cher parce qu’un FFP 2 ça coûte presque 1 euro pour 4 h d’utilisation. Les prix sont encadrés de 2 à 5 euros en pharmacie pour un masque en tissu lavable 5 à 10 fois et ce sera 5 euros en bureau de tabac pour le même style de produit. Y a pas de scandale là dessous, et les pharmaciens ne vont se faire des marges de ouf non plus. Pour un mois ça te coûtera 30 euros (6 masques à 5 euros à raison de 1 tous les 5 jours si tu le lave tous les jours) ou un masque très performant lavable 30 fois qui risque de coûter 30 euros aussi.

Surtout que les villes,départements, régions vont en donner gratuitement aussi. Sur Lyon, on a avoir : les masques de la mairie, les masques de la métropole et les masques de la région. Donc ça devrait aller. Ma crainte par contre, c'est que le masque donne un faux sentiment de sécurité et que les gens oublient les gestes barrière... (lavage des mains, tousser dans son coude, distanciation)

Chez nous, Vence, Nice, et la Métropole en distribue gratuitement 2 par personne au dessus de 3 ans

[francky48]

J'ai beaucoup aimé l'intervenant de ce matin dans les GG ( un importateur ) qui expliquait pourquoi la pénurie de masque et de gel en France

[claude]

...
Surtout que les villes,départements, régions vont en donner gratuitement aussi. Sur Lyon, on a avoir : les masques de la mairie, les masques de la métropole et les masques de la région.
…

Et personne n'a encore pensé mettre de la pub sur les masques pour les financer, pardon, gagner des sous avec ?

Quel regrettable manque d'initiative…

[geraud]

...
Surtout que les villes,départements, régions vont en donner gratuitement aussi. Sur Lyon, on a avoir : les masques de la mairie, les masques de la métropole et les masques de la région.
…

Et personne n'a encore pensé mettre de la pub sur les masques pour les financer, pardon, gagner des sous avec ?

Quel regrettable manque d'initiative…

Si...
https://www.cabriveboutique.com/accesso ... 4W9eam7bnc

[Trapanelle en nat]

J'ai beaucoup aimé l'intervenant de ce matin dans les GG ( un importateur ) qui expliquait pourquoi la pénurie de masque et de gel en France

7

Et il a dit quoi ?

[geraud]

50 à 60 Cts à l'achat. 3 à 5 euros à la revente. Merci les pharmaciens

Les masques vendus en pharmacie seront des masques en tissu lavable 5, 10 ou même 50 fois pour les plus performants, ce n’est en rien comparable avec des masques jetables utilisés par les soignants et qui au final reviennent bien plus cher parce qu’un FFP 2 ça coûte presque 1 euro pour 4 h d’utilisation. Les prix sont encadrés de 2 à 5 euros en pharmacie pour un masque en tissu lavable 5 à 10 fois et ce sera 5 euros en bureau de tabac pour le même style de produit. Y a pas de scandale là dessous, et les pharmaciens ne vont se faire des marges de ouf non plus. Pour un mois ça te coûtera 30 euros (6 masques à 5 euros à raison de 1 tous les 5 jours si tu le lave tous les jours) ou un masque très performant lavable 30 fois qui risque de coûter 30 euros aussi.

Surtout que les villes,départements, régions vont en donner gratuitement aussi. Sur Lyon, on a avoir : les masques de la mairie, les masques de la métropole et les masques de la région. Donc ça devrait aller. Ma crainte par contre, c'est que le masque donne un faux sentiment de sécurité et que les gens oublient les gestes barrière... (lavage des mains, tousser dans son coude, distanciation)

100% d accord.
Et c est pour ca que je pense que même si nous avions eu les masques des le début, nous aurions eu le confinement. Probablement moins longtemps... mais il y a 6 semaines on aurait donné des masques aux français en leur disant qu il fallait les mettre, ça n aurait pas eu un très gros effet.