COVID-19, de l'espoir?

[geraud]

Du grand n'importe quoi. Alors que partout dans le monde les peuples resserrent les rangs et font l'union nationale, il n'y a qu'en France que les rageux de tous bords cherchent avant tout des coupables pour expier le coronavirus, et entravent les mesures nécessaires... il faudra qu'un jour ils payent leur inconscience.

Quand il y a eu le bataclan, on s est posé des questions après l attaque sur l adequation des moyens policiers. Quand il y a eu l'incendie a Notre Dame, il y a eu des questions sur les moyens, le temps d intervention... mais est ce que quelqu un aurait eu l idee de demander des comptes PENDANT ces crises?

Grosse différence, le bataclan et ND ont duré quelques heures. La crise du covid19 dure depuis des mois, et elle durera peut-etre des années.

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

Oui bien sur. Mais la crise telle que nous la vivons maintenant ne durera pas des années. Et a part perdre de l energie, discuter MAINTENANT de qui aurait du faite quoi ne changera strictement rien. Maintenant il faut se concentrer sur les solutions.

Et entre nous, en ce moment le confinement ne facilite pas l exercice de la justice pour des violences (notamment conjugales) et autres délits qui auraient besoin d etre réglés rapidement. Alors les plaintes politisées pourront bien attendre...

[eric d]

Aaaahhh ça y est on ressort l'invention du siècle du placard

Je vois bien que le gouvernement , tout le monde a le nez dans le guidon, il faut bien en profiter et construire l'avenir

[Bardamu]

Du grand n'importe quoi. Alors que partout dans le monde les peuples resserrent les rangs et font l'union nationale, il n'y a qu'en France que les rageux de tous bords cherchent avant tout des coupables pour expier le coronavirus, et entravent les mesures nécessaires... il faudra qu'un jour ils payent leur inconscience.

Quand il y a eu le bataclan, on s est posé des questions après l attaque sur l adequation des moyens policiers. Quand il y a eu l'incendie a Notre Dame, il y a eu des questions sur les moyens, le temps d intervention... mais est ce que quelqu un aurait eu l idee de demander des comptes PENDANT ces crises?

Grosse différence, le bataclan et ND ont duré quelques heures. La crise du covid19 dure depuis des mois, et elle durera peut-etre des années.

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

Désolé mais ça ne date pas de Macron. Tout ça commence en 1983, aggravé par l'acte unique et achevé par Maastricht...

[Joel]

Perso je pense aussi que la crise passée Macron va faire un remaniement ministériel en remerciant chaudement les anciens ministres qui auront sauvé la France.
C'est soit ça soit il saute (peut être les 2 mais je n'y crois pas trop).

Sinon il y a ça, on redonne aux médecins le droit de prescrire :
https://www.zinfos974.com/Hydroxychloro ... LLJ14bdHC8

[geraud]

En tout cas les Pays Bas ont tranché
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... on/1129534
Championnat de foot terminé. Pas de champion ni de relégation. Le classement au moment de l arret attribuent les places en coupe d Europe.

Du coup on est le 24 avril et ils peuvent déjà se projeter à 100% sur la prochaine saison.
Nous, foot ou rugby, on négocie encore sur les fins de saisons, chacun essayant de tirer la couverture à lui, et c est loin d etre fini... on ne sait même pas s il faut se préparer à rejouer, peut-être enchaîner la fin de saison actuelle et la prochaine... parti comme on est, les clubs français seront inexistants sur la scène internationale la saison prochaine (ça ne fera pas une grosse différence en foot, un peu plus en rugby)

[geraud]

Perso je pense aussi que la crise passée Macron va faire un remaniement ministériel en remerciant chaudement les anciens ministres qui auront sauvé la France.
C'est soit ça soit il saute (peut être les 2 mais je n'y crois pas trop).

Sinon il y a ça, on redonne aux médecins le droit de prescrire :
https://www.zinfos974.com/Hydroxychloro ... LLJ14bdHC8

Il n y a aucune chance que Macron saute (pas avec les données du moment. Il faudrait qu il se passe tout autre chose). Mais pour son gouvernement, c est plié. Lors de sa dernière intervention Macron a bien parleé d un futur different, d une construction qui se ferait tous ensemble... ça ne peut pas être avec le même gouvernement. Macron a besoin de donner un nouveau souffle à sa politique, et repartir d une page blanche, c est éviter de traîner les gilets jaunes, la crise,... comme passif. (Justifié ou pas, mais en tout cas perçu comme tel)

Le problème c est qu il n est pas gagné que grand monde veuille y aller. Macron ne peut pas s appuyer sur un parti conventionnel. Et attirer des gens des autres partis comme il l avait fait... a droite comme a gauche il y a des places à prendre en ce moment, donc rejoindre Macron pour un poste de ministre pas évident vu le contexte, et le conduire vers une réélection... bof. Des types comme Xavier Bertrand, dont on parlait, ou d autres du même calibre ont sans doute mieux à faire à préparer 2022 qu a aller faire le sale boulot pour Macron.

Mais il peut demander à Landa au pire il ne peut pas rouler en ce moment, et rejoindre une équipe ou il se retrouve barré par un leader alors qu il aurait pu devenir leader la ou il était, c est un peu sa spécialité

[claude]

… repartir d une page blanche, c est éviter de traîner les gilets jaunes…

Brillant !

[Joel]

Valls n'est pas dispo ?

[geraud]

Valls n'est pas dispo ?

Si mais parmi tous ceux qui sont venus au spectacle pour voir Macron ramer, il a pris une place au premier rang

[USAT]

Remanier ça sert a rien du tout. tu remplaces un pion par un autre. c'est de la com.

Dissoudre l'assemblée peut etre? il ne s'y risquera pas. Et puis rmettre encore les mêmes qu'avant.

ça repartira comme avant, les gens voteront pour un choix unique, la même idéologie, le même fonctionnement et voila.
quelques mesurettes par ci par là.
Je pense même pas qu on aura droit à un méa culpa, ni un mot d'excuse.
Circulez y'a rien à voir.
pour un changement notoire il faut commencer par sortir de l'Europe. Sans ça rien ne peut être fait.
Sortir de l'OMC, qui faut qu'on ne controle aucun échange international commercial et qu on se fait baiser sur totue la ligne.
Changer de constitution. Faire descendre de son piédestal le président, qui est mis tel un roi dans cette 5 ème république.
Faire des assemblées constitutantes, mettre des personnes volontaires mais apolitiques, sans partis, pas du csp++ des personnes "du peuple" dans les institutions, Sénat et Assemblée.
Des référendum citoyens accessibles à tous, sur des sujets centraux : transports, santé, alimentation, éducation.

Discuter du projet de l'éducation qui est merdique, tout juste a façonner du niveau moyen , ou les extrêmes bons et mauvais sont broyés), ou on produit du clone servile. Redonner le sens de la république, remettre au programme de la politique, de la nutrition, de l'économie, du droit, de la psychologie, des matières créatives la musique, théatre, etc. tout ceci sur choix, avec un socle commun de base. pour comprendre le monde et paré a la diversité des individus, et non en faire un agrégats d'individus dépersonnalisés, moutonnés, cloisonnés par des idéologie foireuses pour éviter toute pensée personnelle.

Rendre le peuple responsable de son bien, et non pas le donner en pature a ceux qui égorgerait pere et mère pour avoir le pouvoir sans aucuns rétrocontrôles. Une fois élu on est baisé, c'est open bar et on se fait défoncé. Alors ça convient à certains, mais combien sont laissés sur le bord de la route? LEs asso prennent le relais d'un état qui s'en branle les couilles des faibles, alors que c'est son rôle premier.

une idée simple de la démocratie : que le peuple entier participe, vote des lois, en soumette, ai un droit de véto sur les représentants.
Je ne parle d'égalité, mais une societé décente et raisonnée

Je sais. je rêve.
ça reprendra comme avant.

[Thierry *OnlineTri*]

A la base le thème de ce sujet c'est la santé La politique c'est plus pour "et plus si affinité".

Dans les infos improbables glanées ce jour, peut-être une piste pour suivre la progression du virus à "faible" coût via... les eaux usées. C'est malin!

(cette info veut aussi dire que cela va être un paramètre de plus à suivre pour les eaux de baignade... si la ville de Paris en a retrouvé dans son eau brute c'est que la Seine est polluée au Coronavirus, les autres fleuves sans doute aussi...)

Dans les "bonnes" nouvelles que ce soit à NY, dans l'Oise ou en Italie, on s'aperçoit que si l'incidence du virus est plus importante qu'anticipée (ce qui veut dire que le virus est bien moins mortel que prévu), elle reste faible ce qui veut dire qu'il faudra du temps pour atteindre l'immunité de groupe (ça c'est plutôt une mauvaise nouvelle). Cela veut aussi dire que le virus est sans doute moins contagieux que prévu (et donc qu'un % plus faible de la population doit être atteint pour la fameuse immunité de groupe). A voir comment cela révise les modèles mathématiques...

Une étude clinique brésilienne sur l'Hydroxychloroquine interrompue prématurément du fait des effets secondaires importants... La FDA a aussi émis une alerte à ce sujet, la revue Nature aussi.


T.

[geraud]

A la base le thème de ce sujet c'est la santé La politique c'est plus pour "et plus si affinité".

Dans les infos improbables glanées ce jour, peut-être une piste pour suivre la progression du virus à "faible" coût via... les eaux usées. C'est malin!

(cette info veut aussi dire que cela va être un paramètre de plus à suivre pour les eaux de baignade... si la ville de Paris en a retrouvé dans son eau brute c'est que la Seine est polluée au Coronavirus, les autres fleuves sans doute aussi...)

Dans les "bonnes" nouvelles que ce soit à NY, dans l'Oise ou en Italie, on s'aperçoit que si l'incidence du virus est plus importante qu'anticipée (ce qui veut dire que le virus est bien moins mortel que prévu), elle reste faible ce qui veut dire qu'il faudra du temps pour atteindre l'immunité de groupe (ça c'est plutôt une mauvaise nouvelle). Cela veut aussi dire que le virus est sans doute moins contagieux que prévu (et donc qu'un % plus faible de la population doit être atteint pour la fameuse immunité de groupe). A voir comment cela révise les modèles mathématiques...

Une étude clinique brésilienne sur l'Hydroxychloroquine interrompue prématurément du fait des effets secondaires importants... La FDA a aussi émis une alerte à ce sujet, la revue Nature aussi.


T.

Les modèles mathématiques et pour le coup toute la politique sanitaire. Les nouvelles de ces derniers jours sur les premières estimations de contamination tendent à montrer que toutes les politiques basées sur l immunité collective risquent de ne pas fonctionner, ou en tout cas à une échelle de temps très longue.

Les Etats Unis, pourtant très frappés par le virus choisissent majoritairement le deconfinement avec des arguments beaucoup plus économiques que sanitaires. Ca va être intéressant de voir ce qui se passe car si les pays ou on laisse le virus circuler librement ne sont pas plus durement touchés que nous, il faudra revoir la stratégie de re-confinements.
Apres, l avantage de Trump, c est que comme il a dit tout et son contraire, et a fait des aller-retour entre des positions catastrophistes et des positions en mode "c est rien du tout", c est qu il aura beau jeu de dire a la fin qu il avait raison. Il faudra juste que ses équipes de com matraquent les séquences ou ses propos allaient dans le bon sens.

Le Bresil est intéressant à suivre aussi. Position diamétralement opposée de Bolsonaro. On pouvait s attendre a une situation dramatique. Et pour l instant on n en entend pas parler, même s il est encore trop tôt pour dire qu une vague massive n arrivera pas.

Sinon la MMA reprend. Soiree a huis clos le 9 mai. Mais l organisateur précise que combattants et personnel seront soumis à des règles strictes, incluant une prise de température et la distanciation sociale

https://www.lequipe.fr/Mma/Actualites/L ... os/1129627

C est comment le MMA avec distanciation sociale entre les combattants? Chaque se met a un bout de la cage et on tourne en rond? Et le premier qui vient trop près de l autre est éliminé?

[Dave]

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10488598

Première injection d’un vaccin en UK sur deux volontaires. A ce stade, c’est pour tester la réaction au vaccin, pas son efficacité.

Restera à tester son efficacité par la suite.

Pour tester son efficacité, ils envisagent d’infecter les gens avec le virus pour accélérer la collecte de résultats si un traitement est identifié.

[Silver0l]

Et les Etats Unis? ils sont pas libéraux? et la Grande Bretagne?

Non, les Etats-Unis, la GB (et tu peux y rajouter le Brésil) ne sont pas libéraux.
Trump, Johnson, Bolsonaro... sont des populistes qui se sont fait élire par les couches populaires en dénonçant les élites libérales.
Ils s'opposent dans tous leurs actes et pensées au libéralisme: nationalisme exacerbé, protectionnisme, mépris de la démocratie représentative au nom du peuple, dénonciation des élites intellectuelles et médicales au nom du bon sens populaire, théories complotistes diverses, propagation des fake news, croyance aveugle en la toute-puisssance de l'Etat souverain... c'est le cauchemar d'avoir un USAT ou un Venner au pouvoir.
Il en résulte un mépris total des avis scientifiques, industriels et médicaux, et des mesures prises uniquement en fonction des humeurs des réseaux et de leur base électorale: déni initial du phénomène, accusation des étrangers ("le virus chinois"), puis fermeture des frontières comme unique réponse, puis promotion massive des traitements à la mode sur les réseaux (hydroxychloroquine, désinfection du sang ( )...)... Le résultat est évidemment catastrophique.

Et pour ceux qui pensent que le Brésil est à l'abri et qu'on n'en parle pas:
http://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/202 ... eur-manaus

[Pelvoux]

A la base le thème de ce sujet c'est la santé La politique c'est plus pour "et plus si affinité".

Dans les infos improbables glanées ce jour, peut-être une piste pour suivre la progression du virus à "faible" coût via... les eaux usées. C'est malin!

(cette info veut aussi dire que cela va être un paramètre de plus à suivre pour les eaux de baignade... si la ville de Paris en a retrouvé dans son eau brute c'est que la Seine est polluée au Coronavirus, les autres fleuves sans doute aussi...)

Dans les "bonnes" nouvelles que ce soit à NY, dans l'Oise ou en Italie, on s'aperçoit que si l'incidence du virus est plus importante qu'anticipée (ce qui veut dire que le virus est bien moins mortel que prévu), elle reste faible ce qui veut dire qu'il faudra du temps pour atteindre l'immunité de groupe (ça c'est plutôt une mauvaise nouvelle). Cela veut aussi dire que le virus est sans doute moins contagieux que prévu (et donc qu'un % plus faible de la population doit être atteint pour la fameuse immunité de groupe). A voir comment cela révise les modèles mathématiques...

Une étude clinique brésilienne sur l'Hydroxychloroquine interrompue prématurément du fait des effets secondaires importants... La FDA a aussi émis une alerte à ce sujet, la revue Nature aussi.


T.

Les modèles mathématiques et pour le coup toute la politique sanitaire. Les nouvelles de ces derniers jours sur les premières estimations de contamination tendent à montrer que toutes les politiques basées sur l immunité collective risquent de ne pas fonctionner, ou en tout cas à une échelle de temps très longue.

Les Etats Unis, pourtant très frappés par le virus choisissent majoritairement le deconfinement avec des arguments beaucoup plus économiques que sanitaires. Ca va être intéressant de voir ce qui se passe car si les pays ou on laisse le virus circuler librement ne sont pas plus durement touchés que nous, il faudra revoir la stratégie de re-confinements.
Apres, l avantage de Trump, c est que comme il a dit tout et son contraire, et a fait des aller-retour entre des positions catastrophistes et des positions en mode "c est rien du tout", c est qu il aura beau jeu de dire a la fin qu il avait raison. Il faudra juste que ses équipes de com matraquent les séquences ou ses propos allaient dans le bon sens.

Le Bresil est intéressant à suivre aussi. Position diamétralement opposée de Bolsonaro. On pouvait s attendre a une situation dramatique. Et pour l instant on n en entend pas parler, même s il est encore trop tôt pour dire qu une vague massive n arrivera pas.

Sinon la MMA reprend. Soiree a huis clos le 9 mai. Mais l organisateur précise que combattants et personnel seront soumis à des règles strictes, incluant une prise de température et la distanciation sociale

https://www.lequipe.fr/Mma/Actualites/L ... os/1129627

C est comment le MMA avec distanciation sociale entre les combattants? Chaque se met a un bout de la cage et on tourne en rond? Et le premier qui vient trop près de l autre est éliminé?

voila pour le bresil, ou ca va faire des degats:
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Pour new york, petits calculs de coins de table.
Une ville de 9 millions d habitants ( si les stats parlent bien de la seule ville de new york )et un bilan depassant les 10000 morts. ( vers le 15 avril ).
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... se_112345/
Dans un article de libe, on parlait meme d un newyorkais sur 1000 tues par le virus.
Pour 20 % d infectes, on parle d 1, 8 millions de personnes.
On tombe bien grosso modo sur nos 0.5/0.6 de mortalite, rien qu avec les chiffres officiels.
En revanche ok pour la contagiosite. Le virus se repand tres vite autour des foyers et dans les communautes touches. Mais le taux d infection decroit rapidement quand on s eloigne des epicentres ou des clusters.
Sans vaccin, on ne sera en fait jamais a l abri d une resurgence de la maladie dans une zone epargnee ( ou plutot une ville).