COVID-19, de l'espoir?

[Z_orglub]

Il se passe aussi quelque chose qui est qu'il y a de plus en plus de plaintes qui sont déposées contre les membres du GVT et cela semble paralyser fortement l'exécutif ....
J'en ai eu la confirmation perso par un ami/client qui est préfet et on commence à en parler dans les médias

https://www.lopinion.fr/edition/politiq ... ues-215806

https://fl24.net/2020/04/03/un-grand-pr ... se-macron/

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... cuses.html

Et ainsi de suite .....

Du grand n'importe quoi. Alors que partout dans le monde les peuples resserrent les rangs et font l'union nationale, il n'y a qu'en France que les rageux de tous bords cherchent avant tout des coupables pour expier le coronavirus, et entravent les mesures nécessaires... il faudra qu'un jour ils payent leur inconscience.

Quand il y a eu le bataclan, on s est posé des questions après l attaque sur l adequation des moyens policiers. Quand il y a eu l'incendie a Notre Dame, il y a eu des questions sur les moyens, le temps d intervention... mais est ce que quelqu un aurait eu l idee de demander des comptes PENDANT ces crises?

Grosse différence, le bataclan et ND ont duré quelques heures. La crise du covid19 dure depuis des mois, et elle durera peut-etre des années.

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

[fredugo]

oui trés bon article mais on en fait pas la même lecture, trop de bureaucratie, mais aussi de verticalité, pas assez d'écoute des besoins des personnels soignants, une haute administration et un pouvoir politique qui croient détenir la vérité et prennent des décisions pour protéger ou privilégier leur monde, sans concertation, une monarchie présidentielle en dehors de la réalité, un tissu industriel détruit....
j'avais mis un lien sur un historique des réformes subit par le systéme de santé français, il y avait un organisme centralisant les recherches, besoins, perspectives concernant les pandémies à venir créé début 2000 et fermé en 2015 je crois avec la perte de tout le savoir acquis. Il a été remplacé par l'ARS dont le seul but c'est de faire des économies.
et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... _article=1

[Silver0l]

et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

[Silver0l]

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

Là tu veux créer un bordel politique et institutionnel au milieu de la crise sanitaire et économique, et c'est certainement la dernière des choses à faire.
C'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens, et c'est en 2022 qu'on fera les choix politiques. Pas avant.

Et certes il y a des gens qui pensent ce que tu dis, mais il y a aussi des gens qui pensent exactement le contraire.

Ce que le COVID montre, c'est que les pays libéraux qui ont su réformer leurs services publics, faire confiance à l'initiative privée, développer leur industrie et mettre fin aux déficits se sont montrés pragmatiques et s'en sont très bien tirés (Nouvelle-Zélande, Canada, Allemagne, Autriche...), alors que les pays englués dans une bureaucratie administrative tatillonne et coûteuse, aux moyens budgétaires exsangues et aux déficits abyssaux à cause d'année de gabegie dans les dépenses publiques (Italie, Espagne, et France dans une moindre mesure), non seulement subissent la crise sanitaire de plein fouet, mais auront toutes les peines du monde à surmonter le choc économique violent qui suivra la crise sanitaire.

Alors que la France est un des pays où la dépense publique est la plus élevée au monde, on en tire 0 bénéfice: il faut que ça change, et faire ce qui marche partout ailleurs dans le monde au lieu de défendre le modèle ultra-étatique français que personne n'envie et qui est devenu indéfendable dans la crise actuelle.

[fredugo]

Et les Etats Unis? ils sont pas libéraux? et la Grande Bretagne?
je remet l'article
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... _article=1
y a pas mal de comparaison entre la France et l'Allemagne et j'y vois plutôt une critique du libéralisme

[fredugo]

et puis c'est rigolo de demander de faire confiance à l'initiative privée quand tous les états même les plus libéraux sont obligés de venir sauver les entreprises avec de l'argent public.
on aime bien le libéralisme, on veut pas payer d'impots.... mais quand ça va pas on change vite d'avis, et on trouve que la dépense publique c'est pas si mal

[FAYARD]

et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

Ok ce n’est pas le moment, mais on ne peut pas tout accepter au nom de crise et de l’unité nationale. Des syndicats de police ont déposé plainte, là c’est les inspecteurs du travail, parce que les décisions prises les gênent actuellement, donc c’est maintenant qu’ils doivent tirer la sonnette d’alarme et quand le sommet de la chaîne hiérarchique ne veut pas écouter, bah il reste la justice.
Je ne me fais aucune illusion, ça finira en responsable, mais pas coupable. Aucune condamnation ne sera prononcée et encore moins un peine à la hauteur de leurs méfaits.

[Pelvoux]

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

Là tu veux créer un bordel politique et institutionnel au milieu de la crise sanitaire et économique, et c'est certainement la dernière des choses à faire.
C'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens, et c'est en 2022 qu'on fera les choix politiques. Pas avant.

Et certes il y a des gens qui pensent ce que tu dis, mais il y a aussi des gens qui pensent exactement le contraire.

Ce que le COVID montre, c'est que les pays libéraux qui ont su réformer leurs services publics, faire confiance à l'initiative privée, développer leur industrie et mettre fin aux déficits se sont montrés pragmatiques et s'en sont très bien tirés (Nouvelle-Zélande, Canada, Allemagne, Autriche...), alors que les pays englués dans une bureaucratie administrative tatillonne et coûteuse, aux moyens budgétaires exsangues et aux déficits abyssaux à cause d'année de gabegie dans les dépenses publiques (Italie, Espagne, et France dans une moindre mesure), non seulement subissent la crise sanitaire de plein fouet, mais auront toutes les peines du monde à surmonter le choc économique violent qui suivra la crise sanitaire.

Alors que la France est un des pays où la dépense publique est la plus élevée au monde, on en tire 0 bénéfice: il faut que ça change, et faire ce qui marche partout ailleurs dans le monde au lieu de défendre le modèle ultra-étatique français que personne n'envie et qui est devenu indéfendable dans la crise actuelle.

c est vraiment un non sens de faire ce genre de correlation.

1) parce que l epidemie s est propage a partir de foyers et que les pays en peripherie de ces foyers principaux ont pu voir venir la vague et prendre les mesures adequates.
L italie n a pas eu de chances, elle a essuyer les platres. Comparer sa gestion a celle de l autriche ne veut strictement rien dire.
L un a "eteint "un feux de brindilles, l autre essaie de maitriser un feux de foret.

2) parce que ce virus circule essentiellement dans les zones de fortes concentrations de populations ou dans des populations vivant en communaute.
Le bilan a tout a voir avec l art et la maniere de vivre ou avec les conditions de vies locales.
Le cantal, la lozere ou la nouvelle aquitaine ne gere pas mieux l epidemie que les autres regions.

3)Il y a autant de systeme que de societe et de pays.
Les allemands sont bien plus efficaces que nous collectivement ( il faut le reconnaitre ), et pourtant je ne suis pas convaincu qu en collant leur modele au notre on s en porterait mieux.

Cette crise revele des problemes chez nous, mais a l etranger egalement.
Gardons nous de vouloir coller a tout prix notre grille de lecture ideologique a la situation, qui est loin d etre terminee et dont le bilan sera a tirer beaucoup plus tard.

[FAYARD]

Je vous trouve bien optimiste, pour ma part, je pense que rien ne changera ou si peu après cette crise. Je pense que ce pays n’est pas réformable, et c’est pas cette pandémie qui va changer les choses en profondeur. On va repartir sur le même dogme, le même mode de fonctionnement, y a trop de gens attachés à leurs privilèges pour accepter de les perdre. Certains gvt étrangers ont acceptés de baisser leur salaire de 20% pour participer à l’effort national, c’est symbolique certes, mais ça fait passer un message, ça n’a jamais dû traverser l’esprit d’un de nos ministres ou secrétaire d’état.
Y a une phrase que j’aime bien, c’est : dorénavant on fera comme d’habitude !!!

En conclusion, on va s’en sortir sur le plan médical, le niveau économique du pays va baisser pour un moment, les riches seront encore plus riches, les pauvres encore plus pauvres et plus nombreux et nos politiques seront toujours les mêmes bonimenteurs. Rien de neuf à l’horizon quoi.

[Bardamu]

et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

Ok ce n’est pas le moment, mais on ne peut pas tout accepter au nom de crise et de l’unité nationale. Des syndicats de police ont déposé plainte, là c’est les inspecteurs du travail, parce que les décisions prises les gênent actuellement, donc c’est maintenant qu’ils doivent tirer la sonnette d’alarme et quand le sommet de la chaîne hiérarchique ne veut pas écouter, bah il reste la justice.
Je ne me fais aucune illusion, ça finira en responsable, mais pas coupable. Aucune condamnation ne sera prononcée et encore moins un peine à la hauteur de leurs méfaits.

Pourquoi ce serait pas le moment ? Ce Président et son Gouvernement ne cessent de démontrer leur totale incompétence, depuis le début. Et là je ne parle même pas des crises d'hystérie puérile de Macron, de ses réformes de la justice purement scélérates, de ses contradictions systématiques impossibles à suivre ou du traité de Marrakech, mais rien que les Gilets Jaunes et la réforme des retraites l'avaient délégitimé. Alors là, avec la crise du COVID c'est un condensé totalement insupportable. Pourquoi ce serait pas le moment ? Chaque jour de plus est un vrai calvaire, il faut y mettre un terme au plus vite...

[claude]

...
Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise.
…

Ca ne date pas de Macron, ça a commencé bien avant !

Y a 30 ans en fait...

Avant 1990 c'était la "guerre froide" avec, face au monde occidental et son système économique libéral, un monde "socialiste" qui, avec ses variantes russe, chinoise, européennes, sud américaines et autres, proposait un modèle économique et politique différent et opposé.

Le monde occidental / libéral se sentait obligé, pour ne pas perdre la partie / la face / son influence / ses électeurs, de ne pas trop maltraiter ses citoyens afin de pouvoir leur dire, par exemple, "vous plaignez pas, votre niveau de vie (avec les critères qu'on a choisi pour vous) est plus élevé qu'en face" (je me souviens d'un prof d'économie assez virulent qui résumait ça par "l'idéologie des uns face aux linéaires pleins des autres" )

Aujourd'hui, 30 ans après la chute du mur et la dissolution du bloc de l'Est : évidemment, malheur aux vaincus, ils ont eu tort, ils étaient nuls, etc... mais pas que :

Après 1991, l'attitude des dirigeants occidentaux a été "maintenant il n'y a plus besoin de se faire chier" (citation de Jacques Chirac… grand intellectuel de l'époque ), il ne restait plus qu'un système politico-économique (la "pensée unique" de Balladur) et petit à petit les dirigeants occidentalo-libéraux ont grignoté, timidement au début, puis plus brutalement ensuite, les avantages dont "profitaient" leurs citoyens avant...

Et puis, en 2008, il y a eu une première crise (mineure comparé à ce que l'on connaît actuellement) qui a envoyé plein de gens au chômage en Occident et qui a été le deuxième étage de cette évolution ultra libérale. Tout ce qui avait été commencé avant s'est accéléré, la destruction des services publics (un gros mot, monsieur), la généralisation des dirigeants, économiques et politiques, qui ne savaient penser et dire "trop cher", "moins cher", "économies", "bénéfices à deux chiffres", avec en conséquence le recours aux importations toujours plus low-cost que low-cost (en faisant au passage les affaires de la Chine, justement), et la réduction des dépenses publiques jugées inutiles (toute allusion aux masques,...) Ca nous a amenés à la situation économique d'aujourd'hui, indissociable de la situation sanitaire, et comme par hasard c'est la Chine, qu'on engraisse depuis 20 ans à nos dépens, qui nous a rendus malades…

Alors, oui, il y a besoin d'une sérieuse remise à zéro et pas d'un redémarrage "comme avant"...

[eric d]

Je vous trouve bien optimiste, pour ma part, je pense que rien ne changera ou si peu après cette crise. Je pense que ce pays n’est pas réformable, et c’est pas cette pandémie qui va changer les choses en profondeur. On va repartir sur le même dogme, le même mode de fonctionnement, y a trop de gens attachés à leurs privilèges pour accepter de les perdre. Certains gvt étrangers ont acceptés de baisser leur salaire de 20% pour participer à l’effort national, c’est symbolique certes, mais ça fait passer un message, ça n’a jamais dû traverser l’esprit d’un de nos ministres ou secrétaire d’état.
Y a une phrase que j’aime bien, c’est : dorénavant on fera comme d’habitude !!!

En conclusion, on va s’en sortir sur le plan médical, le niveau économique du pays va baisser pour un moment, les riches seront encore plus riches, les pauvres encore plus pauvres et plus nombreux et nos politiques seront toujours les mêmes bonimenteurs. Rien de neuf à l’horizon quoi.

si , il y a le moteur a azote liquide qui va dégommer le nucleaire .Comme quoi pas besoin de milliards d'investissement pour tuer un lobby. Si on compare a un virus, plus c'est petit et plus ca nous enmerde .

[claude]

Aaaahhh ça y est on ressort l'invention du siècle du placard

[geraud]

Il y a des gens qui pensent que la politique néo-libérale (sabotage des services publics, délocalisation etc...) de Macron nous a mené là, et ils veulent pas que ce soit la même idéologie qui règle la crise. Pour moi, ce serait légitime qu'on dissolve l'AN et qu'on se mettre d'accord sur quelle politique mener pour la suite.

Là tu veux créer un bordel politique et institutionnel au milieu de la crise sanitaire et économique, et c'est certainement la dernière des choses à faire.
C'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens, et c'est en 2022 qu'on fera les choix politiques. Pas avant.

Et certes il y a des gens qui pensent ce que tu dis, mais il y a aussi des gens qui pensent exactement le contraire.

Ce que le COVID montre, c'est que les pays libéraux qui ont su réformer leurs services publics, faire confiance à l'initiative privée, développer leur industrie et mettre fin aux déficits se sont montrés pragmatiques et s'en sont très bien tirés (Nouvelle-Zélande, Canada, Allemagne, Autriche...), alors que les pays englués dans une bureaucratie administrative tatillonne et coûteuse, aux moyens budgétaires exsangues et aux déficits abyssaux à cause d'année de gabegie dans les dépenses publiques (Italie, Espagne, et France dans une moindre mesure), non seulement subissent la crise sanitaire de plein fouet, mais auront toutes les peines du monde à surmonter le choc économique violent qui suivra la crise sanitaire.

Alors que la France est un des pays où la dépense publique est la plus élevée au monde, on en tire 0 bénéfice: il faut que ça change, et faire ce qui marche partout ailleurs dans le monde au lieu de défendre le modèle ultra-étatique français que personne n'envie et qui est devenu indéfendable dans la crise actuelle.

Pas tout à fait d accord... une fois la crise terminée, le gouvernement va changer. Parce que certains ont montré leurs limites, et parce que pour d autres ce sera plutôt symbolique (tu ne peux pas dire que plus rien ne sera comme avant mais garder les mêmes tetes).

Mais où je te rejoins totalement, c est que ce n est pas le moment de s occuper de poursuivre les coupables (si tant est qu ils le soient... c est comme partout, quand un système se délite, c est celui qui est aux commandes au moment où ça pète qui est jugé. Mais ce n est pas forcément celui qui a eu le plus mauvais impact)

[geraud]

Je vous trouve bien optimiste, pour ma part, je pense que rien ne changera ou si peu après cette crise. Je pense que ce pays n’est pas réformable, et c’est pas cette pandémie qui va changer les choses en profondeur. On va repartir sur le même dogme, le même mode de fonctionnement, y a trop de gens attachés à leurs privilèges pour accepter de les perdre. Certains gvt étrangers ont acceptés de baisser leur salaire de 20% pour participer à l’effort national, c’est symbolique certes, mais ça fait passer un message, ça n’a jamais dû traverser l’esprit d’un de nos ministres ou secrétaire d’état.
Y a une phrase que j’aime bien, c’est : dorénavant on fera comme d’habitude !!!

En conclusion, on va s’en sortir sur le plan médical, le niveau économique du pays va baisser pour un moment, les riches seront encore plus riches, les pauvres encore plus pauvres et plus nombreux et nos politiques seront toujours les mêmes bonimenteurs. Rien de neuf à l’horizon quoi.

si , il y a le moteur a azote liquide qui va dégommer le nucleaire .Comme quoi pas besoin de milliards d'investissement pour tuer un lobby. Si on compare a un virus, plus c'est petit et plus ca nous enmerde .

Si on compare à un virus, j espere que le vaccin sortira avant la machine a nager ou le moteur a azote liquide. Sinon on finira tous nos jours en confinement