COVID-19, de l'espoir?

[claude]

Aux armes, citoyens :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/cor ... 850911.php

La situation est encore plus grave que ce qu'on pensait : il y a 1 milliard de litres de pinard qui risquent de se perdre si on ne les boit pas...

La solution, enfin une mesure agréable : tous à vos tire-bouchons !

[Thierry *OnlineTri*]

Recyclage en solution hydro alcoolique je vois que ça #OnVaSentirBon

T.

[Trapanelle en nat]

Aux armes, citoyens :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/cor ... 850911.php

La situation est encore plus grave que ce qu'on pensait : il y a 1 milliard de litres de pinard qui risquent de se perdre si on ne les boit pas...

La solution, enfin une mesure agréable : tous à vos tire-bouchons !

Du coup, tu ne meurs plus du Covid mais d'une cirrhose !!

[Thierry *OnlineTri*]

Aux armes, citoyens :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/cor ... 850911.php

La situation est encore plus grave que ce qu'on pensait : il y a 1 milliard de litres de pinard qui risquent de se perdre si on ne les boit pas...

La solution, enfin une mesure agréable : tous à vos tire-bouchons !

Du coup, tu ne meurs plus du Covid mais d'une cirrhose !!

C'est être patriote mourir d'une maladie FRANCAISE monsieur! Pas du made in China!!!

T.

[FAYARD]

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1586967524

ENQUÊTE RADIO FRANCE - Les conseils municipaux décimés par le Covid-19

Cette enquête est édifiante, merci de l'avoir partagé :la nullité du conseil scientifique, les arguments en bois (séisme politique si annulation qui detournerait les citoyens du vrai problème qu'est le covid
Et hop: un cluster de plus, mais à l'échelle nationale. C'est aussi pourquoi je pense que nous sommes à beaucoup beaucoup plus de contaminés qu'annoncé, entre 15 et 30%, dont au moins 90% sont restés pas ou très peu assymptomatique

Je rappelle que ces mêmes scientifiques n’ont pas vu arriver la catastrophe chez nous. Faut pas leur en vouloir, ils n’ont pas été bons, ils se sont trompés, comme ils se sont trompés sur la tenue des élections. Quelque part, si le virus a circulé plus que prévu et a contaminé jusqu’à 30% de la population, c’est un atout pour la suite. Perso, qu’une partie de la population ne respectent pas le confinement, tant mieux, le virus circule un peu, ils contaminent leur famille, tout cela sans aller jusqu’au point de rupture des hôpitaux. L’Allemagne où le virus n’a que très peu circulé, va avoir dû mal à retrouver une vie normale, ce sera plus long avec un risque de grosse vague. Les Italiens eux ont bien ramassé, mais au moins l’immunité collective doit être élevée. Cette désobéissance est à mon avis un atout, même si le prix à payer est élevé.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Je rappelle que ces mêmes scientifiques n’ont pas vu arriver la catastrophe chez nous. Faut pas leur en vouloir, ils n’ont pas été bons, ils se sont trompés, comme ils se sont trompés sur la tenue des élections. Quelque part, si le virus a circulé plus que prévu et a contaminé jusqu’à 30% de la population, c’est un atout pour la suite. Perso, qu’une partie de la population ne respectent pas le confinement, tant mieux, le virus circule un peu, ils contaminent leur famille, tout cela sans aller jusqu’au point de rupture des hôpitaux. L’Allemagne où le virus n’a que très peu circulé, va avoir dû mal à retrouver une vie normale, ce sera plus long avec un risque de grosse vague. Les Italiens eux ont bien ramassé, mais au moins l’immunité collective doit être élevée. Cette désobéissance est à mon avis un atout, même si le prix à payer est élevé.

Pour le conseil scientifique, la conclusion était que voter n'était pas plus dangereux qu'aller faire ses courses je ne pense pas que cela puisse être remis en cause.

* Les assesseurs n'étaient pas plus/moins exposé que les caissières à ce moment là.
* Les contaminations se sont faites car la mesure du problème a été mal prise en compte lors du dépouillement ou des fêtes qui ont suivit (cadre dans lequel se sont retrouvé bcp de personnes, les bars ont fait le plein la veille de l'annonce du confinement ça a été pire je pense).


T.

[FAYARD]

...
Je rappelle que ces mêmes scientifiques n’ont pas vu arriver la catastrophe chez nous. Faut pas leur en vouloir, ils n’ont pas été bons, ils se sont trompés, comme ils se sont trompés sur la tenue des élections. Quelque part, si le virus a circulé plus que prévu et a contaminé jusqu’à 30% de la population, c’est un atout pour la suite. Perso, qu’une partie de la population ne respectent pas le confinement, tant mieux, le virus circule un peu, ils contaminent leur famille, tout cela sans aller jusqu’au point de rupture des hôpitaux. L’Allemagne où le virus n’a que très peu circulé, va avoir dû mal à retrouver une vie normale, ce sera plus long avec un risque de grosse vague. Les Italiens eux ont bien ramassé, mais au moins l’immunité collective doit être élevée. Cette désobéissance est à mon avis un atout, même si le prix à payer est élevé.

Pour le conseil scientifique, la conclusion était que voter n'était pas plus dangereux qu'aller faire ses courses je ne pense pas que cela puisse être remis en cause.

* Les assesseurs n'étaient pas plus/moins exposé que les caissières à ce moment là.
* Les contaminations se sont faites car la mesure du problème a été mal prise en compte lors du dépouillement ou des fêtes qui ont suivit (cadre dans lequel se sont retrouvé bcp de personnes, les bars ont fait le plein la veille de l'annonce du confinement ça a été pire je pense).


T.

Bah ça s’appelle le manque d’anticipation. Les scientifiques ont oublié qu’un dépouillement c’est toujours un moment fort en politique, ça se bouscule, ça se presse pour bien voir, ça vérifie si ça triche pas, en gros tout le monde veut voir et bien sûr les victoires ça se fêtent en s’embrassant et un buvant un coup.
Moi qui ait souvent participé au dépouillement dans mon village d’enfance, j’ai des souvenirs heureux, des moments de partage, de joie. Mon grand père tenait toujours le bureau de vote en fin de journée. Ces scientifiques ont dû oublié ou alors ils ne connaissaient pas, ça doit être ça.
Je le redis, ils n’ont pas été bons et se sont trompés. Tant mieux pour l’immunité collective, mais bien triste pour les gens décédés.

[Dave]

...
Je rappelle que ces mêmes scientifiques n’ont pas vu arriver la catastrophe chez nous. Faut pas leur en vouloir, ils n’ont pas été bons, ils se sont trompés, comme ils se sont trompés sur la tenue des élections. Quelque part, si le virus a circulé plus que prévu et a contaminé jusqu’à 30% de la population, c’est un atout pour la suite. Perso, qu’une partie de la population ne respectent pas le confinement, tant mieux, le virus circule un peu, ils contaminent leur famille, tout cela sans aller jusqu’au point de rupture des hôpitaux. L’Allemagne où le virus n’a que très peu circulé, va avoir dû mal à retrouver une vie normale, ce sera plus long avec un risque de grosse vague. Les Italiens eux ont bien ramassé, mais au moins l’immunité collective doit être élevée. Cette désobéissance est à mon avis un atout, même si le prix à payer est élevé.

Pour le conseil scientifique, la conclusion était que voter n'était pas plus dangereux qu'aller faire ses courses je ne pense pas que cela puisse être remis en cause.

* Les assesseurs n'étaient pas plus/moins exposé que les caissières à ce moment là.
* Les contaminations se sont faites car la mesure du problème a été mal prise en compte lors du dépouillement ou des fêtes qui ont suivit (cadre dans lequel se sont retrouvé bcp de personnes, les bars ont fait le plein la veille de l'annonce du confinement ça a été pire je pense).


T.

L'immunité collective en l'état actuel des connaissances sur ce virus, c'est pas certain que ça soit applicable quand même. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les modélisations ne me semblent pas très pertinentes à ce jour.
Chopper une infection pulmonaire virale, ce n'est pas anodin non plus, tant sur court que le moyen à long terme. En plus le machin semble s'attaquer à divers organes et également le système nerveux central.
Il y a un article de débutant au dessus qui résume bien tout: ils ne savent rien En fait, c'est aussi le résultat de politique d'austérité envers la recherche depuis des années, j'ai lu des choses là dessus, un directeur de recherche du CNRS a eu ses demande de financement sur l'étude des coronavirus refusées pendant des années.

[Dave]

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Je rappelle que ces mêmes scientifiques n’ont pas vu arriver la catastrophe chez nous. Faut pas leur en vouloir, ils n’ont pas été bons, ils se sont trompés, comme ils se sont trompés sur la tenue des élections. Quelque part, si le virus a circulé plus que prévu et a contaminé jusqu’à 30% de la population, c’est un atout pour la suite. Perso, qu’une partie de la population ne respectent pas le confinement, tant mieux, le virus circule un peu, ils contaminent leur famille, tout cela sans aller jusqu’au point de rupture des hôpitaux. L’Allemagne où le virus n’a que très peu circulé, va avoir dû mal à retrouver une vie normale, ce sera plus long avec un risque de grosse vague. Les Italiens eux ont bien ramassé, mais au moins l’immunité collective doit être élevée. Cette désobéissance est à mon avis un atout, même si le prix à payer est élevé.

Pour le conseil scientifique, la conclusion était que voter n'était pas plus dangereux qu'aller faire ses courses je ne pense pas que cela puisse être remis en cause.

* Les assesseurs n'étaient pas plus/moins exposé que les caissières à ce moment là.
* Les contaminations se sont faites car la mesure du problème a été mal prise en compte lors du dépouillement ou des fêtes qui ont suivit (cadre dans lequel se sont retrouvé bcp de personnes, les bars ont fait le plein la veille de l'annonce du confinement ça a été pire je pense).


T.

Bah ça s’appelle le manque d’anticipation. Les scientifiques ont oublié qu’un dépouillement c’est toujours un moment fort en politique, ça se bouscule, ça se presse pour bien voir, ça vérifie si ça triche pas, en gros tout le monde veut voir et bien sûr les victoires ça se fêtent en s’embrassant et un buvant un coup.
Moi qui ait souvent participé au dépouillement dans mon village d’enfance, j’ai des souvenirs heureux, des moments de partage, de joie. Mon grand père tenait toujours le bureau de vote en fin de journée. Ces scientifiques ont dû oublié ou alors ils ne connaissaient pas, ça doit être ça.
Je le redis, ils n’ont pas été bons et se sont trompés. Tant mieux pour l’immunité collective, mais bien triste pour les gens décédés.

Les politiques auraient beau jeu de tout reporter sur le conseil scientifique, je ne sais pas dans quelles mesures le conseil a été écouté (voir la photo du dessus).

[Thierry *OnlineTri*]

...
Bah ça s’appelle le manque d’anticipation. Les scientifiques ont oublié qu’un dépouillement c’est toujours un moment fort en politique, ça se bouscule, ça se presse pour bien voir, ça vérifie si ça triche pas, en gros tout le monde veut voir et bien sûr les victoires ça se fêtent en s’embrassant et un buvant un coup.
Moi qui ait souvent participé au dépouillement dans mon village d’enfance, j’ai des souvenirs heureux, des moments de partage, de joie. Mon grand père tenait toujours le bureau de vote en fin de journée. Ces scientifiques ont dû oublié ou alors ils ne connaissaient pas, ça doit être ça.
Je le redis, ils n’ont pas été bons et se sont trompés. Tant mieux pour l’immunité collective, mais bien triste pour les gens décédés.

Pour me faire l'avocat du diable, pousse un peu ta logique si l'on estime qu'être à 4 autour d'une table (avec masques et gants fournis je crois, après que ça aie été utilisé c'est un autre pb) pour dépouiller est trop dangereux que penser des FO qui circulent à 4 (ou plus pour les fourgons je suppose) dans un véhicule sans masque ni-rien?


voici exactement ce que disait le conseil scientifique:

"Elections : Le conseil scientifique a été questionné sur un éventuel report des
élections. Il a souligné que cette décision, éminemment politique, ne pouvait lui incomber. Il a considéré que si les élections se tenaient elles devaient être organisées dans des conditions sanitaires appropriées (notamment respect des distances entre votants, désinfection des surfaces, mise à disposition de gels hydro-alcooliques, étalement des votes sur la journée, absence de meeting post-électoraux, etc. …). Dans ces conditions, il n’identifiait pas d’argument scientifique indiquant que l’exposition des personnes serait plus importante que celle liée aux activités essentielles (faire ses courses). Le conseil scientifique a alerté le gouvernement sur le fait que d’un point de vue de santé publique, il était important pour la crédibilité de l’ensemble des mesures"
"proposées qu’elles apparaissent dénuées de tout calcul politique."

Après je ne les trouve pas particulièrement brillant dans leurs analyses jusqu'à présent... c'est un conseil qui a été créé à la va-vite et qui me semble s'exprimer en prenant la température au doigt mouillé. Très peu de recherche ou de base chiffrée, c'est juste un avis non-scientifique de scientifiques.

T.

[FAYARD]

...
Bah ça s’appelle le manque d’anticipation. Les scientifiques ont oublié qu’un dépouillement c’est toujours un moment fort en politique, ça se bouscule, ça se presse pour bien voir, ça vérifie si ça triche pas, en gros tout le monde veut voir et bien sûr les victoires ça se fêtent en s’embrassant et un buvant un coup.
Moi qui ait souvent participé au dépouillement dans mon village d’enfance, j’ai des souvenirs heureux, des moments de partage, de joie. Mon grand père tenait toujours le bureau de vote en fin de journée. Ces scientifiques ont dû oublié ou alors ils ne connaissaient pas, ça doit être ça.
Je le redis, ils n’ont pas été bons et se sont trompés. Tant mieux pour l’immunité collective, mais bien triste pour les gens décédés.

Pour me faire l'avocat du diable, pousse un peu ta logique si l'on estime qu'être à 4 autour d'une table (avec masques et gants fournis je crois, après que ça aie été utilisé c'est un autre pb) pour dépouiller est trop dangereux que penser des FO qui circulent à 4 (ou plus pour les fourgons je suppose) dans un véhicule sans masque ni-rien?


voici exactement ce que disait le conseil scientifique:

"Elections : Le conseil scientifique a été questionné sur un éventuel report des
élections. Il a souligné que cette décision, éminemment politique, ne pouvait lui incomber. Il a considéré que si les élections se tenaient elles devaient être organisées dans des conditions sanitaires appropriées (notamment respect des distances entre votants, désinfection des surfaces, mise à disposition de gels hydro-alcooliques, étalement des votes sur la journée, absence de meeting post-électoraux, etc. …). Dans ces conditions, il n’identifiait pas d’argument scientifique indiquant que l’exposition des personnes serait plus importante que celle liée aux activités essentielles (faire ses courses). Le conseil scientifique a alerté le gouvernement sur le fait que d’un point de vue de santé publique, il était important pour la crédibilité de l’ensemble des mesures"
"proposées qu’elles apparaissent dénuées de tout calcul politique."

Après je ne les trouve pas particulièrement brillant dans leurs analyses jusqu'à présent... c'est un conseil qui a été créé à la va-vite et qui me semble s'exprimer en prenant la température au doigt mouillé. Très peu de recherche ou de base chiffrée, c'est juste un avis non-scientifique de scientifiques.

T.

Je ne peux pas te répondre en public sinon je vais aller au delà de mon devoir de réserve, mais y aurait tellement à dire sur le traitement des policiers !!

[Z_orglub]

Après je ne les trouve pas particulièrement brillant dans leurs analyses jusqu'à présent... c'est un conseil qui a été créé à la va-vite et qui me semble s'exprimer en prenant la température au doigt mouillé. Très peu de recherche ou de base chiffrée, c'est [bold]juste un avis non-scientifique de scientifiques[/bold].

Complètement d'accord. J'ai été vraiment déçu par leur rapport. C'est vraiment des considérations générales, non chiffrées, en essayant surtout de ne pas se mouiller.

On a en France des scientifiques de très haut niveau, j'ai l'impression qu'ils sont sous-exploités dans cette histoire. (et je ne parle pas de Raoult...)

[Z_orglub]

Moi ça me choque pas tant que ça qu'on ait gardé les élections. A partir du moment où l'on est d'accord qu'on va pas éradiquer le virus et qu'il y aura des malades, je suis pour que la vie continue au mieux. Et quand on voit le bilan, il n'y a pas eu de problèmes particuliers dans nos hôpitaux. Les soignants se tournent les pouces dans pas mal d'endroits, personne n'est resté à la porte d'un hopital. On avait de la marge...

Ce qui me gène plus c'est que le discours est contradictoire. Pas de problème pour voter, mais interdit d'aller à un enterrement, et on met un zèle incroyable à réprimer des comportements pas dangereux.

Finalement, c'est quoi la ligne directrice officielle du gouvernement aujourd'hui ? on évite un maximum de mort jusqu'au vaccin ? ou on continue comme avant en espérant que les hopitaux suivront ?

[débutant]

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phpBB [video]

[matafan]

D'un autre côté ça serait pas mal si en choppant le COVID-19 on se retrouvait immunisé contre le VIH