L'ACTUALITE DU CYCLISME

[abdo_kassou]

La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

Parce que c'était inutile et idiot d'accepter le rapport de force avec les purs grimpeurs
Comme le dit Geraud plus, Evans se relève pour attendre, il n'est pas tombé dans le piège de Contador. Mais Schleck pareil, il a perdu gros aussi, surtout vu l'absence de Franck devant pour se sacrifier

[jat.gab]

La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

Parce que c'était inutile et idiot d'accepter le rapport de force avec les purs grimpeurs
Comme le dit Geraud plus, Evans se relève pour attendre, il n'est pas tombé dans le piège de Contador. Mais Schleck pareil, il a perdu gros aussi, surtout vu l'absence de Franck devant pour se sacrifier

Evans on sait pas trop s’il s’est vraiment relevé ou il a eut un problème de vélo... Mais sur le coup Rolland aurait du revenir avec Voeckler. Enfin c’est facile des années après de refaire la course , finalement une 4ème place et le maillot blanc c’était quand même un super tour pour eux, et médiatiquement encore plus pour leur sponsors !

[geraud]

Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

Il y a dopage et dopage. Et il y a cautionner et cautionner. Encourager un dopage organisé à l EPO, non... fermer les yeux sur un truc qui dépasse la ligne rouge, mais pas tant que ca et ou tu te dis que c est pas bien méchant, et ... peut-être.

Tu as peut être raison, ça peut être un des scénarios

Finalement, c est un peu comme l affaire Kerviel Tu as 3 options:
- la plus vertueuse; tu dis clairement à tes traders de suivre les règles, tu t interesses à ce qu'ils font, et particulièrement quand des résultats sont spectaculaires. Et la tout doit être aussi clean que possible.
- la plus mafieuse; tu organises toi meme le système, mais si tu te fais prendre, tout tombe, toi le premier
- et la troisième qui protège l organisation ou tu demandes des résultats élevés, si élevés qu ils ne peuvent pas être constamment atteints de façon honnête, mais tu te gardes bien de demander comment... et en cas de problème, tu as juste une personne ou deux qui prennent. C est la distanciation judiciaire

Dans le dopage c est pareil.
- l organisation "mafieuse" ou le DS est partie prenante, c etait jusqu en 98 et ça doit être fini. Trop risqué...
- heureusement tu as des équipes avec un message très clair et sans ambiguïté en interne sur le dopage.
- et puis après, tu peux avoir en interne un discours un peu laxiste, et si un médecin ou un entraîneur ammene tes coureurs à un super état de forme, rien ne t oblige à demander le détail de leurs méthodes (même si tu n es pas dupe)

[geraud]

La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

Parce que c'était inutile et idiot d'accepter le rapport de force avec les purs grimpeurs
Comme le dit Geraud plus, Evans se relève pour attendre, il n'est pas tombé dans le piège de Contador. Mais Schleck pareil, il a perdu gros aussi, surtout vu l'absence de Franck devant pour se sacrifier

Evans on sait pas trop s’il s’est vraiment relevé ou il a eut un problème de vélo... Mais sur le coup Rolland aurait du revenir avec Voeckler. Enfin c’est facile des années après de refaire la course , finalement une 4ème place et le maillot blanc c’était quand même un super tour pour eux, et médiatiquement encore plus pour leur sponsors !

Ce qui est surprenant c est qu a l epoque des oreillettes l equipe n ait pas immédiatement réagi et demandé à Voeckler de se relever.
Parce que Rolland, ça aurait changé quoi? Il aurait pu passer des relais à Contador, mais le problème pour Voeckler n etait pas par exemple que Contador l attaquait sans arret (la ca t aide d avoir un équipier pour te ramener) c est que c etait parti sur un rythme d enfer. Et ça, Rolland ne pouvait pas y faire grand chose. Que ce soit Contador seul qui donne le train, ou qu il soit relayé par ton équipier, si ça va trop vite, ça va trop vite.

Meme Contador y a laissé beaucoup de jus pour le final.

[Kenzo]

Tu regardes Thomas Voeckler jusqu'en 2010, on a affaire je dirai à un bon coureur sur le circuit français (top 5), qui reste quand même limité au plus haut niveau international. En 2010, pas de capacité à prouvée à se battre pour la gagne sur LBL ou le Ronde et encore moins top 5 du Tourde France. Et là en 2011-2012 on voit un autre coureur, le mec il est vraiment énorme il sait tout faire. Grimpeur (sur 3 semaines), puncheur de haut niveau et flahute de haut-vol.... bon bah voilà...

[Kenzo]

Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

rappele toi le contexte de l equipe europcar de l epoque.
Le patron c etait voeckler.

Jean-René Bernaudeau

"En 1985, à l'arrivée du Tour dans un hôtel, j'ai croisé un type qui m'a proposé un produit. J'avais signé 18 contrats de criteriums d'après Tour pour vingt jours de course. Pour moi, c'était l'occasion d'avoir une trousse de secours pour faire 1000 km d'une ville à l'autre en tenant le choc."

[geraud]

Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

rappele toi le contexte de l equipe europcar de l epoque.
Le patron c etait voeckler.

Jean-René Bernaudeau

"En 1985, à l'arrivée du Tour dans un hôtel, j'ai croisé un type qui m'a proposé un produit. J'avais signé 18 contrats de criteriums d'après Tour pour vingt jours de course. Pour moi, c'était l'occasion d'avoir une trousse de secours pour faire 1000 km d'une ville à l'autre en tenant le choc."

Il a d ailleurs été contrôlé positif au cours de sa carrière si je ne me trompe pas.

[kent 7]

Il y a dopage et dopage. Et il y a cautionner et cautionner. Encourager un dopage organisé à l EPO, non... fermer les yeux sur un truc qui dépasse la ligne rouge, mais pas tant que ca et ou tu te dis que c est pas bien méchant, et ... peut-être.

Tu as peut être raison, ça peut être un des scénarios

Finalement, c est un peu comme l affaire Kerviel Tu as 3 options:
- la plus vertueuse; tu dis clairement à tes traders de suivre les règles, tu t interesses à ce qu'ils font, et particulièrement quand des résultats sont spectaculaires. Et la tout doit être aussi clean que possible.
- la plus mafieuse; tu organises toi meme le système, mais si tu te fais prendre, tout tombe, toi le premier
- et la troisième qui protège l organisation ou tu demandes des résultats élevés, si élevés qu ils ne peuvent pas être constamment atteints de façon honnête, mais tu te gardes bien de demander comment... et en cas de problème, tu as juste une personne ou deux qui prennent. C est la distanciation judiciaire

Dans le dopage c est pareil.
- l organisation "mafieuse" ou le DS est partie prenante, c etait jusqu en 98 et ça doit être fini. Trop risqué...
- heureusement tu as des équipes avec un message très clair et sans ambiguïté en interne sur le dopage.
- et puis après, tu peux avoir en interne un discours un peu laxiste, et si un médecin ou un entraîneur ammene tes coureurs à un super état de forme, rien ne t oblige à demander le détail de leurs méthodes (même si tu n es pas dupe)

Judicieuse analogie

[jat.gab]

Oui il me semble qu'il avait été contrôlé positif...

Mais à part cette (ces 1 ou 2 saisons) année là 2011, on ne peut pas dire que son équipe soit la plus suspecte du peloton et quand on entend ses discours on est loin de la gagne à tout prix, c'est plutôt pour l'amour du sport qu'il fonctionne, même si les résultats en font partis

[kent 7]

Tu regardes Thomas Voeckler jusqu'en 2010, on a affaire je dirai à un bon coureur sur le circuit français (top 5), qui reste quand même limité au plus haut niveau international. En 2010, pas de capacité à prouvée à se battre pour la gagne sur LBL ou le Ronde et encore moins top 5 du Tourde France. Et là en 2011-2012 on voit un autre coureur, le mec il est vraiment énorme il sait tout faire. Grimpeur (sur 3 semaines), puncheur de haut niveau et flahute de haut-vol.... bon bah voilà...

C'est exactement ce que les "connaisseurs" ont remarqué à cette époque ... évidemment , le" grand public" a préféré la légende et la belle histoire vendue par les médias !

[jat.gab]

On ne peut pas non plus dire qu'il a tout écrasé en 2010-2011 et après 2011

[geraud]

Allô Christian Prudhomme? Le chef de l Etat vient de dire pas de festivals et de manifestation rassemblant beaucoup de public, festival,... avant au moins la mi-juillet.
Du coup on fait quoi?

[Mathdok]

t'as pas regardé Twitter ajdh?

[Pelvoux]

Aujourd hui, belfort-porrentruy sur l equipe 21 avec la belle prestation d un certain...thibaut pinot, et le madiot show dans le final.

[geraud]

t'as pas regardé Twitter ajdh?

Non pas particulièrement mais j ai vu plusieurs sources d info.
On évoque un depart le 25 juillet mais j en doute... trop proche du 15 juillet pour ne pas risquer un deuxième report et surtout ce serait une course de reprise.
D autres évoquent plutôt un depart vers le 8 août. Ca me paraît déjà plus plausible.
Mais de toute façon, le 11 mai et le 15 juillet sont des dates provisoires. Si les choses ne s ameliorent pas aussi vite qu on le pense, s il y a une vague 2... ça peut encore être repoussé et la plus de Tour.