Avoir la caisse en vélo: enchainer les sorties, alimentation, récupération etc.

[JeanValjean]

Ca dépend si on parle de 70% de Fcmax comme évoqué dans la conversation, ou 85% de fcmax.

Si à partir de 85% de Fcmax on se met dans le dur pour les jours suivants c'est plus compréhensible.

i2 c'est jusqu'à un peu près ( avec toutes les incertitudes inhérentes au cardio ) à 75% max. 85 c'est la limite admise pour i3/i4. ce que je me tue a te répéter depuis le début. en i3, tu tiens pas, point barre, ni toi, ni personne.

Merci pour les commentaires des personnes qui montrent que sans être un champion c'est possible.
C'est pas forcément à faire 30.000 par an masi comment tu les fais. le vélo est un sport d'endurance, et, à ce titre, l'entrainement est composé à 80% d'i2. y'a pas 50% qui respectent ça. a bloc a bloc a bloc pour tenir 30 kmh sur du plat.
Suivez Billard, calmejane sur strava vous verrez leurs sorties vélos.

Tout le reste de l'année aucun problème, je passe la plus grosse partie du temps en dessous sans problème.

La question (pour ma part) était vraiment spécifique à la montagne. J'ai fait une sortie de 175km 4000m d+, en passant 3 cols (53min, 58min et 25min) à 160-165bpm (82-85%) en moyenne, au total Strava me met 2h48 en Z3. Il y a eu quelques pauses évidemment, mais forcément en sentant qu'on est pas si loin de bien l'encaisser on chercher le petit plus.

Mais en l'occurrence j'ai bien compris que c'était un petit moins au final, puisqu'il faut vraiment en garder sous la pédale (ne serait-ce que pour les jours suivants). La leçon est bien comprise!

[pom]

C'est quoi les cols qui ne passent pas pour vous en I2 avec un 36x32 ?

Avec le 36x32, je dois être à 9kmh dans du 10% et en I2 ( au cardio. Je n'ai pas de capteur de puissance) et je pèse 94kg dont encore pas mal de gras. J'ai encore fait la semaine dernière une ascension avec un départ de 1km à 11%. 36x32 à 53rpm et je ne passe pas en I3 ( toujours en données Cardio). Je fais du vélo (un CAAD10 en 105 , roue d'origine.. 8,5/9kg en tout) depuis quelques mois seulement et je ne suis pas du tout grimpeur.

Mur de Carcanières sur l'Altriman, sur les 2.3km du L tu as du 10.4% de moyenne franchement je pense que ça descend jamais sous les 10%. Dans le même genre tu as le col de Bordères près du Soulor. Beaucoup de passages au-dessus des 10%.

Bref, je commence à me dire que le problème principal c'est des chiffres arbitraires pour les zones. Tu passes pas de 55% i2 c'est tout bon à 56% i3 tu vas exploser. Et je pense que c'est assez risqué aussi de généraliser des théories pour des coureurs de 60, 80 et 100kg, surtout en montagne où le rapport poids/puissance est primordial.

OK . on parle donc de gros % . je comprends mieux.

l'arbitraire c'est tout le pb des chiffres. Ce sont les sensations qui disent auss si on est dans de l'intensité ou pas. Quand je dis que je suis en I2 dans du 11% ça veut pas dire que je me frise. à 35 sur du plat, là je suis en vrai I2 à pouvoir parler sans problème et où je n'ai pas mal aux cuisses.

Reste qu'au délà des chiffres, USAT a raison sur le fond. On peut tous avoir tendance à rouler trop vite trop souvent. Je dois vraiment me forcer parfois à rester en I2 alors que mes sensations me poussent à envoyer plus de Watts.

[FAYARD]

Ca dépend si on parle de 70% de Fcmax comme évoqué dans la conversation, ou 85% de fcmax.

Si à partir de 85% de Fcmax on se met dans le dur pour les jours suivants c'est plus compréhensible.

i2 c'est jusqu'à un peu près ( avec toutes les incertitudes inhérentes au cardio ) à 75% max. 85 c'est la limite admise pour i3/i4. ce que je me tue a te répéter depuis le début. en i3, tu tiens pas, point barre, ni toi, ni personne.

Merci pour les commentaires des personnes qui montrent que sans être un champion c'est possible.
C'est pas forcément à faire 30.000 par an masi comment tu les fais. le vélo est un sport d'endurance, et, à ce titre, l'entrainement est composé à 80% d'i2. y'a pas 50% qui respectent ça. a bloc a bloc a bloc pour tenir 30 kmh sur du plat.
Suivez Billard, calmejane sur strava vous verrez leurs sorties vélos.

Je ne pense pas que regarder ce que font les pros soit judicieux parce que je suis abonné à plusieurs d’entre eux et je ne vois pas beaucoup de sortie en I2 ou alors y a des trucs qui collent pas..Bardet et Cavagna pour ne citer qu’eux ont souvent des valeurs au delà des 260-280 watts de puissance moyenne pondérée sur des sorties de 100 km et plus. Très souvent ils font des ascensions à bloc durant leur sortie...Ils ne mettent pas toutes leurs sorties certes, mais j’ai pas l’impression qu’ils respectent le 80/20...

[matafan]

Quand on parle de 80/20, la "basse intensité" ça inclue aussi une bonne partie de la zone 3. C'est une erreur de penser que la basse intensité c'est juste de la promenade ou de l'endurance fondamentale. La "zone grise" dans le 80-20 c'est la zone 4 et le haut de la zone 3. En tout cas 280w ça tombe sans conteste dans la partie "80" pour un pro. Et même pour un bon amateur.

Il y a aussi d'autres études qui ont montrés que les pros avaient une répartition pyramidale plutôt que polarisée de leurs intensités. Seiler a été très médiatisé mais il est aussi très critiqué.

[USAT]

Ca dépend si on parle de 70% de Fcmax comme évoqué dans la conversation, ou 85% de fcmax.

Si à partir de 85% de Fcmax on se met dans le dur pour les jours suivants c'est plus compréhensible.

i2 c'est jusqu'à un peu près ( avec toutes les incertitudes inhérentes au cardio ) à 75% max. 85 c'est la limite admise pour i3/i4. ce que je me tue a te répéter depuis le début. en i3, tu tiens pas, point barre, ni toi, ni personne.

Merci pour les commentaires des personnes qui montrent que sans être un champion c'est possible.
C'est pas forcément à faire 30.000 par an masi comment tu les fais. le vélo est un sport d'endurance, et, à ce titre, l'entrainement est composé à 80% d'i2. y'a pas 50% qui respectent ça. a bloc a bloc a bloc pour tenir 30 kmh sur du plat.
Suivez Billard, calmejane sur strava vous verrez leurs sorties vélos.

Je ne pense pas que regarder ce que font les pros soit judicieux parce que je suis abonné à plusieurs d’entre eux et je ne vois pas beaucoup de sortie en I2 ou alors y a des trucs qui collent pas..Bardet et Cavagna pour ne citer qu’eux ont souvent des valeurs au delà des 260-280 watts de puissance moyenne pondérée sur des sorties de 100 km et plus. Très souvent ils font des ascensions à bloc durant leur sortie...Ils ne mettent pas toutes leurs sorties certes, mais j’ai pas l’impression qu’ils respectent le 80/20...

ça dépend qui tu suis, de son profil, son poids etc mais pour du world Tour à 260 à 280 ils sont en i2. (Mon i2 160 à 240 au mieux)

Bardet n'a pas de capteur donc on sait pas. lui particulièrement, ne mets pas tout, et ce qu'il met, c'est très souvent des sorties foncières, loin d'être à bloc ; faut pas oublier que tu as là le top mondial. 1250 de Vam c'est à dire souvent le top de ce qui se fait sur une cyclosportive, lui se ballade.

Pour les capteurs : Cavagna, calmejane, Van amermat, Monfort, aussi (entres autres )

Eux ont des zones qui sont définies de manière exactes avec test labo tout le tralala, ils ne font pas qu'appliquer un % aléatoire ; c'est la base de leur taff.

Ils sont taillés pour l'endurance depuis des années donc la limite supérieure de leur zone i2 est élevée en %. Bien souvent la zone i3 commence à plus de 300, en clm ils peuvent tenir plus de 400w, 416 pour Cavagna sur le dernier clm Vuelta sur 45'. On est sur des pma de 480 à 550 Watt ; quand pour une grande majorité d'amateurs, de ce que je vois, ça limite très souvent à 350/360W ( pour bcp c'est une limite ) ; je ne sais pas s'il existent des répartitions type Gauss avec écart type et valeurs moyennes

Van der Poul, 280watts sur 6h sur l'amstel pour 142 puls moyen et 196 en max. Un autre monde que bcp n'arrivent a apprécier en terme de valeurs, a évaluer le fossé entres pro et amateurs.

[JeanValjean]

i2 c'est jusqu'à un peu près ( avec toutes les incertitudes inhérentes au cardio ) à 75% max. 85 c'est la limite admise pour i3/i4. ce que je me tue a te répéter depuis le début. en i3, tu tiens pas, point barre, ni toi, ni personne.

Merci pour les commentaires des personnes qui montrent que sans être un champion c'est possible.
C'est pas forcément à faire 30.000 par an masi comment tu les fais. le vélo est un sport d'endurance, et, à ce titre, l'entrainement est composé à 80% d'i2. y'a pas 50% qui respectent ça. a bloc a bloc a bloc pour tenir 30 kmh sur du plat.
Suivez Billard, calmejane sur strava vous verrez leurs sorties vélos.

Je ne pense pas que regarder ce que font les pros soit judicieux parce que je suis abonné à plusieurs d’entre eux et je ne vois pas beaucoup de sortie en I2 ou alors y a des trucs qui collent pas..Bardet et Cavagna pour ne citer qu’eux ont souvent des valeurs au delà des 260-280 watts de puissance moyenne pondérée sur des sorties de 100 km et plus. Très souvent ils font des ascensions à bloc durant leur sortie...Ils ne mettent pas toutes leurs sorties certes, mais j’ai pas l’impression qu’ils respectent le 80/20...

ça dépend qui tu suis, de son profil, son poids etc mais pour du world Tour à 260 à 280 ils sont en i2. (Mon i2 160 à 240 au mieux)

Bardet n'a pas de capteur donc on sait pas. lui particulièrement, ne mets pas tout, et ce qu'il met, c'est très souvent des sorties foncières, loin d'être à bloc ; faut pas oublier que tu as là le top mondial. 1250 de Vam c'est à dire souvent le top de ce qui se fait sur une cyclosportive, lui se ballade.

Pour les capteurs : Cavagna, calmejane, Van amermat, Monfort, aussi (entres autres )

Eux ont des zones qui sont définies de manière exactes avec test labo tout le tralala, ils ne font pas qu'appliquer un % aléatoire ; c'est la base de leur taff.

Ils sont taillés pour l'endurance depuis des années donc la limite supérieure de leur zone i2 est élevée en %. Bien souvent la zone i3 commence à plus de 300, en clm ils peuvent tenir plus de 400w, 416 pour Cavagna sur le dernier clm Vuelta sur 45'. On est sur des pma de 480 à 550 Watt ; quand pour une grande majorité d'amateurs, de ce que je vois, ça limite très souvent à 350/360W ( pour bcp c'est une limite ) ; je ne sais pas s'il existent des répartitions type Gauss avec écart type et valeurs moyennes

Van der Poul, 280watts sur 6h sur l'amstel pour 142 puls moyen et 196 en max. Un autre monde que bcp n'arrivent a apprécier en terme de valeurs, a évaluer le fossé entres pro et amateurs.

On s'éloigne un peu du sujet mais je trouve ça hyper intéressant USAT, surtout que je me suis pas mal penché sur les temps Strava des pros..

Certains grimpeurs amateurs trustent souvent les premières places sur les cols et autres montées, mais quand des courses pros passent c'est tout le peloton qui passe devant quoi, et quand c'est le tour c'est le niveau encore au-dessus..A l'échelle des amateurs un coureur comme Greipel est un excellent grimpeur! La différence est simplement hallucinante...

J'ai du mal à réaliser quand je vois les vitesses d'ascension et autre quoi..Il y a des paliers abyssaux entre chaque catégorie au sein même de la strate haute des meilleurs cyclistes...

Quand tu as toutes ces données devant les yeux, tu réalises que la génétique prend une part énorme dans l'équation

[francky48]

Certains grimpeurs amateurs trustent souvent les premières places sur les cols et autres montées, mais quand des courses pros passent c'est tout le peloton qui passe devant quoi, et quand c'est le tour c'est le niveau encore au-dessus..A l'échelle des amateurs un coureur comme Greipel est un excellent grimpeur! La différence est simplement hallucinante...

J'ai du mal à réaliser quand je vois les vitesses d'ascension et autre quoi..Il y a des paliers abyssaux entre chaque catégorie au sein même de la strate haute des meilleurs cyclistes...

Quand tu as toutes ces données devant les yeux, tu réalises que la génétique prend une part énorme dans l'équation

C'est ce que j'expliquais à mon beau père l'autre jour que sur une étape de montagne je prendrais une heure sur le groupe étaux. Il ne voulait pas me croire. Je pense que les gens n'ont pas conscience du niveau du cyclisme professionnel. Une fois la voisine a demandait à ma femme pourquoi je ne faisais pas le tour de France

[USAT]

Je ne pense pas que regarder ce que font les pros soit judicieux parce que je suis abonné à plusieurs d’entre eux et je ne vois pas beaucoup de sortie en I2 ou alors y a des trucs qui collent pas..Bardet et Cavagna pour ne citer qu’eux ont souvent des valeurs au delà des 260-280 watts de puissance moyenne pondérée sur des sorties de 100 km et plus. Très souvent ils font des ascensions à bloc durant leur sortie...Ils ne mettent pas toutes leurs sorties certes, mais j’ai pas l’impression qu’ils respectent le 80/20...

ça dépend qui tu suis, de son profil, son poids etc mais pour du world Tour à 260 à 280 ils sont en i2. (Mon i2 160 à 240 au mieux)

Bardet n'a pas de capteur donc on sait pas. lui particulièrement, ne mets pas tout, et ce qu'il met, c'est très souvent des sorties foncières, loin d'être à bloc ; faut pas oublier que tu as là le top mondial. 1250 de Vam c'est à dire souvent le top de ce qui se fait sur une cyclosportive, lui se ballade.

Pour les capteurs : Cavagna, calmejane, Van amermat, Monfort, aussi (entres autres )

Eux ont des zones qui sont définies de manière exactes avec test labo tout le tralala, ils ne font pas qu'appliquer un % aléatoire ; c'est la base de leur taff.

Ils sont taillés pour l'endurance depuis des années donc la limite supérieure de leur zone i2 est élevée en %. Bien souvent la zone i3 commence à plus de 300, en clm ils peuvent tenir plus de 400w, 416 pour Cavagna sur le dernier clm Vuelta sur 45'. On est sur des pma de 480 à 550 Watt ; quand pour une grande majorité d'amateurs, de ce que je vois, ça limite très souvent à 350/360W ( pour bcp c'est une limite ) ; je ne sais pas s'il existent des répartitions type Gauss avec écart type et valeurs moyennes

Van der Poul, 280watts sur 6h sur l'amstel pour 142 puls moyen et 196 en max. Un autre monde que bcp n'arrivent a apprécier en terme de valeurs, a évaluer le fossé entres pro et amateurs.

On s'éloigne un peu du sujet mais je trouve ça hyper intéressant USAT, surtout que je me suis pas mal penché sur les temps Strava des pros..

Certains grimpeurs amateurs trustent souvent les premières places sur les cols et autres montées, mais quand des courses pros passent c'est tout le peloton qui passe devant quoi, et quand c'est le tour c'est le niveau encore au-dessus..A l'échelle des amateurs un coureur comme Greipel est un excellent grimpeur! La différence est simplement hallucinante...

J'ai du mal à réaliser quand je vois les vitesses d'ascension et autre quoi..Il y a des paliers abyssaux entre chaque catégorie au sein même de la strate haute des meilleurs cyclistes...

Quand tu as toutes ces données devant les yeux, tu réalises que la génétique prend une part énorme dans l'équation

physique et mental : 80% génétique. l'entrainement ça augmente de 20ù tes capacités physiques.

La vo2 max c'est presque comme le qi.

[shika]

C'est un mythe les 20%. Moi aussi j'ai longtemps vu ça comme une fatalité, en réalité c'est juste faux, et ça peut aller dans un sens comme dans l'autre, cf un des derniers podcasts de TrainerRoad et un post que trioung a relayé ici-même il y a peu : https://simplifaster.com/articles/how-t ... s-vo2-max/

C'est marrant justement sur la Vuelta il y a un gars comme Geoffrey Bouchard qui a vu justement que ses temps étaient comparables à ceux des meilleurs de la FDJ. Il a encore animé la course aujourd'hui et de quelle manière! Il est arrivé dans le cyclisme pro sur le tard et pourtant il montre de très belles choses.

[USAT]

C'est un mythe les 20%. Moi aussi j'ai longtemps vu ça comme une fatalité, en réalité c'est juste faux, et ça peut aller dans un sens comme dans l'autre, cf un des derniers podcasts de TrainerRoad et un post que trioung a relayé ici-même il y a peu : https://simplifaster.com/articles/how-t ... s-vo2-max/

C'est marrant justement sur la Vuelta il y a un gars comme Geoffrey Bouchard qui a vu justement que ses temps étaient comparables à ceux des meilleurs de la FDJ. Il a encore animé la course aujourd'hui et de quelle manière! Il est arrivé dans le cyclisme pro sur le tard et pourtant il montre de très belles choses.

Donc selon ton raisonnement seul l'entrainement fait le niveau? tu dis des conneries.
Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement

le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

[FAYARD]

C'est un mythe les 20%. Moi aussi j'ai longtemps vu ça comme une fatalité, en réalité c'est juste faux, et ça peut aller dans un sens comme dans l'autre, cf un des derniers podcasts de TrainerRoad et un post que trioung a relayé ici-même il y a peu : https://simplifaster.com/articles/how-t ... s-vo2-max/

C'est marrant justement sur la Vuelta il y a un gars comme Geoffrey Bouchard qui a vu justement que ses temps étaient comparables à ceux des meilleurs de la FDJ. Il a encore animé la course aujourd'hui et de quelle manière! Il est arrivé dans le cyclisme pro sur le tard et pourtant il montre de très belles choses.

Donc selon ton raisonnement seul l'entrainement fait le niveau? tu dis des conneries.
Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement

le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

Avec l’arrivée de l EPO dans le peloton, ces choses là n’avaient plus de sens, tu pouvais faire un cheval de course avec un âne...

[USAT]

C'est un mythe les 20%. Moi aussi j'ai longtemps vu ça comme une fatalité, en réalité c'est juste faux, et ça peut aller dans un sens comme dans l'autre, cf un des derniers podcasts de TrainerRoad et un post que trioung a relayé ici-même il y a peu : https://simplifaster.com/articles/how-t ... s-vo2-max/

C'est marrant justement sur la Vuelta il y a un gars comme Geoffrey Bouchard qui a vu justement que ses temps étaient comparables à ceux des meilleurs de la FDJ. Il a encore animé la course aujourd'hui et de quelle manière! Il est arrivé dans le cyclisme pro sur le tard et pourtant il montre de très belles choses.

Donc selon ton raisonnement seul l'entrainement fait le niveau? tu dis des conneries.
Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement

le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

Avec l’arrivée de l EPO dans le peloton, ces choses là n’avaient plus de sens, tu pouvais faire un cheval de course avec un âne...

je parle pas des cas particuliers.

Je le répète mais la vo2 max c'est comme le QI. tu l'as de naissance. Si tu es pas équipé dès le départ, Tu peux t'entrainer physiquement ou mentalement tant que tu veux tu seras tjr limité. Faut l'accepter, on ne naît pas tous égaux

[Boulegan]

Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement
le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

A l'armée, je faisais passer les tests à l'effort aux troufions... Un jour, débarque un grand benêt, clope au bec... Il monte sur le vélo (la première fois de sa vie cela va s'en dire)... 91 de Vo2
Un an après (avoir picolé et fumé tout ce qu'il a pu), le type est retourné dans le Cantal élever ses chèvres et ses vaches.

[USAT]

Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement
le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

A l'armée, je faisais passer les tests à l'effort aux troufions... Un jour, débarque un grand benêt, clope au bec... Il monte sur le vélo (la première fois de sa vie cela va s'en dire)... 91 de Vo2
Un an après (avoir picolé et fumé tout ce qu'il a pu), le type est retourné dans le Cantal élever ses chèvres et ses vaches.

et oui. pareil le type la rien a foutre alors qu'on voulait le recruter pour un niveau France. 80% génétique, l'entrainement sert a exploiter le potentiel déjà présent.

[shika]

C'est un mythe les 20%. Moi aussi j'ai longtemps vu ça comme une fatalité, en réalité c'est juste faux, et ça peut aller dans un sens comme dans l'autre, cf un des derniers podcasts de TrainerRoad et un post que trioung a relayé ici-même il y a peu : https://simplifaster.com/articles/how-t ... s-vo2-max/

C'est marrant justement sur la Vuelta il y a un gars comme Geoffrey Bouchard qui a vu justement que ses temps étaient comparables à ceux des meilleurs de la FDJ. Il a encore animé la course aujourd'hui et de quelle manière! Il est arrivé dans le cyclisme pro sur le tard et pourtant il montre de très belles choses.

Donc selon ton raisonnement seul l'entrainement fait le niveau? tu dis des conneries.
Allez un exemple tout con : test vma au lycée, un type pas plus sportif qu'une huitre, fume pet sur pet, picole, un glandeur fini le type etc. test vma 21. ça devait être son entrainement

le moteur tu l'as ou pas. point barre. Arrivé sur le tard va dans mon sens, pas dans le tien.

Je ne suis pas redacteur de cet article. Donc je ne dis pas des conneries. Je relaie juste des informations qui ne vont pas dans ton sens et que tu balaies d'un revers de la main, ça s'appelle le biais de confirmation.

Excuse-moi mais de mon point de vue les 20% je les ai déjà dépassés, et alors que je pensais plafonner, ces propos (au passage, avec plusieurs relais) viennent quelque part me donner l'espoir que je peux encore faire un peu mieux. Sinon explique-moi à quoi bon s'entraîner, a fortiori à VMA/PMA? Comment tu expliques que TrainerRoad a mis en standard le test triangulaire plutôt qu'un test de CP20 parce que les résultats à ce tests, différents d'une fois sur l'autre cela va sans dire, permettaient une bonne extrapolation de la FTP (je connais pas leur formule mais ça revient en gros à FTP=PMA/1.25) ? C'est pas cohérent.

Bien sûr on est d'accord que la mesure de la VO2Max est sujette à caution quand il ne s'agit pas véritablement d'un test clinique en bonne et due forme, et le gros problème de ça c'est que ça coûte cher et qu'il manque des études statistiques qui compilent ces résultats.

Bref, je préfère le point d'orgue au point barre, la barre ça tranche, c'est perpendiculaire (ou péremptoire )