TOUR DE FRANCE 2019

[Pelvoux]

Ton analyse est bonne, mais si Pinot ne se blesse pas et qu'il gagne le tour, on en conclu quoi

Ben vu les raccourcis que l'on voit dans la presse depuis 20 ans, j'imagine qu'on en aurait déduit que le fait qu'un français soit devant c'est la preuve que le cyclisme est devenu propre

Depuis 1998, on a souvent (tout le temps?) tendance à prendre les résultats des français comme un baromètre du dopage. Quand les français sont inexistants, c'est un cyclisme à 2 vitesses. Quand ils gagnent, c'est la preuve que le dopage regresse.

Tellement bien résumé mais pas besoin de cibler la presse, on le voit ici même.
Pinot vole dans le tourmalet? C’est le talent, le travail etc.
Bernal vole dans les Alpes? Dopés.
Alaphilippe survole le tour pendant 2 semaines? Le talent, le travail etc.
Poels fait 2 grosses étapes après en avoir fait 18 à la rue? Dopés.
Enfin c’est pas nouveau qu’ici, à résultat identique, français et Sky seront jugés de manière opposée.

"Depuis 1998, on a souvent (tout le temps?) tendance à prendre les résultats des français comme un baromètre du dopage. Quand les français sont inexistants, c'est un cyclisme à 2 vitesses. Quand ils gagnent, c'est la preuve que le dopage régresse."

Qui affirme de telles choses de façon aussi générales et peu nuancés? ne vous battez pas contre des moulins....

Pour le cas spécifique de pinot,
1) le fait est que pour le moment, ça ne tient pas 3 semaines....
2) oui, ce qu'il fait reste cohérent, ( et ce n'est pas que moi observateur lambda qui l'affirme...).
3) même si ce coureur, son entourage, et tout son historique plaident en faveur de son intégrité, ça ne vaut pas blanc seing.

"Enfin c’est pas nouveau qu’ici, à résultat identique, français et Sky seront jugés de manière opposée."
Evidemment, il y a un biais cocardier. Toutefois il y a des faits! A minima, Wiggins et ses injections de Kenacort, la reconnaissance par shane sutton de l'utilisation d'aut pour améliorer les perf...

Je suis tout à fait d'accord pour ne pas diaboliser ce qui se fait ailleurs et associer coureurs français à cyclisme propre. Mais le discours visant à dire que tout se vaut, que tout le monde fait pareil, et que par conséquent, cela ne remet pas en cause la légitimité du résultat final, non.

[Pelvoux]

Le periple de Patrick chasse...

https://www.nouvelobs.com/sport/2019072 ... iture.html

[tridan]

Je te fais juste remarquer que Bernal évolue désormais dans une autre dimension que Gaudu, et cela, personne ne peut le nier.
Je veux simplement te dire que chez sky ou ineos, tout semble simple et parfaitement sous contrôle, ce qui est très étonnant à un niveau où les talents sont nombreux et où tout devrait se jouer sur un fil.

Le fait que Gaudu ait devancé Bernal à 19 ans sur une course n'implique pas que Gaudu soit ensuite meilleur que Bernal sur l'ensemble de leurs carrières. Bernal a gagné Paris-Nice, le tour de Suisse et maintenant le TDF. Tout ça à 22 ans. C'est un fuoriclasse tout simplement. Sur les étapes alpestres régulièrement autour des 2000-2500m d'altitude cette année il était comme à la maison. Si l'étape de Tignes était allé à son terme, il y aurait eu de gros écarts, il aurait gagné par KO je pense. Bernal dimanche dernier à la rupture dans la roue de Pinot ne m'a pas fait l'impression de tous ces coureurs qu'on avait l'habitude de voir au maximum de l'effort, bouche fermée et bien en ligne. Bernal a su faire le dos rond et attendre son heure. Pinot aurait peut-être pu l'accompagner dans l'Iseran, on ne le saura jamais. Quant à Gaudu, il n'était pas là pour le général mais pour aider Pinot, son rôle était clair. Lui aussi c'est un tout bon, il a tout l'avenir devant lui, quand il sera leader de son équipe, on verra ...

[pain&gain]

Le periple de Patrick chasse...

https://www.nouvelobs.com/sport/2019072 ... iture.html

Ca me fait penser à Skippy que j'ai eu l'honneur de prendre en stop quelques jours avant le depart pour se rendre à Bruxelles
J'espere qu'il a pu finir son 22ieme tour

https://www.letemps.ch/sport/saltimbanq ... route-tour
https://actu.fr/bretagne/loudeac_22136/ ... 56038.html

[abdo_kassou]

1 Bernal
2 Porte
3 Pinot
4 Fuglsang
5 Kruijswijk
6 Uran
7 Bardet
8 Martin
9 Buchmann
10 Yates

Bof bof, surtout beaucoup de chances: tu voyais Thomas abandonner? Car c'est lui qui allait gagner.
Car sans l'interruption de l'étape de l'Iseran, il revient sans donner un coup de pédale sur Bernal (Buchman, Landa, Kruisjwijk allaient se mettre à plat ventre pour enterrer Allaphilippe). Bernal, avec un Yates pas tres coopératif allait au contraire s'epuisait. Thomas, sur le contre qu'il place, il va gagner le Tour.
Côté prono, avec 3 sur 10 dans le top 10, c'est plutôt négatif comme bilan

[warp1977]

"Depuis 1998, on a souvent (tout le temps?) tendance à prendre les résultats des français comme un baromètre du dopage. Quand les français sont inexistants, c'est un cyclisme à 2 vitesses. Quand ils gagnent, c'est la preuve que le dopage régresse."

Qui affirme de telles choses de façon aussi générales et peu nuancés? ne vous battez pas contre des moulins....

Pour le cas spécifique de pinot,
1) le fait est que pour le moment, ça ne tient pas 3 semaines....
2) oui, ce qu'il fait reste cohérent, ( et ce n'est pas que moi observateur lambda qui l'affirme...).
3) même si ce coureur, son entourage, et tout son historique plaident en faveur de son intégrité, ça ne vaut pas blanc seing.

"Enfin c’est pas nouveau qu’ici, à résultat identique, français et Sky seront jugés de manière opposée."
Evidemment, il y a un biais cocardier. Toutefois il y a des faits! A minima, Wiggins et ses injections de Kenacort, la reconnaissance par shane sutton de l'utilisation d'aut pour améliorer les perf...

Je suis tout à fait d'accord pour ne pas diaboliser ce qui se fait ailleurs et associer coureurs français à cyclisme propre. Mais le discours visant à dire que tout se vaut, que tout le monde fait pareil, et que par conséquent, cela ne remet pas en cause la légitimité du résultat final, non.

Concernant Pinot, je crois sincèrement qu’il est propre. Peut-être qu’il flirte avec la ligne rouge, mais je ne l’imagine pas la dépasser.
Mais évidemment, cet avis n’engage que moi.

Il y a des faits, oui. Mais également chez la quickstep alors!
Ça a déjà été débattu sur ce même sujet d’ailleurs, ex-mapei, leurs médecins, le DS, Alaphilippe qui ne voit pas de problèmes à prendre des cétones, le médecin d’arkea qui après 10 jours de course, dit clairement qu’il y a des perfs plus que suspectes ( et après 10 jours de courses, les seuls perfs notable viennent..de Julian).
Pour autant, à part 3/4 personnes ici ( dont moi) qui s’interrogent sur ses perfs, les spécialistes du « Sky=uspostal=dopés » on les entends beaucoup moins.

[Pelvoux]

pour quick step, tu prêches un convaincu....

[FAYARD]

pour quick step, tu prêches un convaincu....

En attendant on a 2 Ineos aux deux premières places...et Julian finit 5 eme en ayant bénéficié d’un incroyable concours de circonstances avec les deux dernières étapes tronquées sinon il pouvait même être éjecté du top 10. Au final, c’est toujours Sky/Ineos qui gagne. Rien de neuf à l’horizon.

[abdo_kassou]

Bon allez, mon prono

1- Geraint Thomas
2- Egan Bernal
3- Rigoberto uran
4- Richie Porte
5- Adam Yates
6- Thuibaud Pinot
7- Vincenzo Nibali
8- Emmanuel Buchmann
9- Nairo Quintana
10. Mikael Landa

Je remets le mien

Egan Bernal
Adam Yates
Thibaut Pinot
Jakob Fuglsang
Nairo Quintana
Geraint Thomas
Steven Kruijswijk
Emmanuel Buchmann
Romain Bardet
Dan Martin

côté prono ça tourne à 5 sur 10
donc Kenzo avait aussi mis Bernal
de mon coté je suis aussi à 5 en peu comme Kenzo mais avec Thomas en 1 et Bernal en 5, et Landa à la place de Buchmann (et Nibali et Porte à la place de bardet et Dan Martin)

[Pelvoux]

pour quick step, tu prêches un convaincu....

En attendant on a 2 Ineos aux deux premières places...et Julian finit 5 eme en ayant bénéficié d’un incroyable concours de circonstances avec les deux dernières étapes tronquées sinon il pouvait même être éjecté du top 10. Au final, c’est toujours Sky/Ineos qui gagne. Rien de neuf à l’horizon.

Jaja, au régime ONCE n' a jamais tenu 3 semaines sur de vrais étapes de montagne avec les cadors. Il y a des limites.

Julian pourra faire tout ce qu'il veut, à moins d'aller chez ineos, de faire une croix sur les classiques et de bouffer des cols toute l 'année aux canaries, il ne gagnera probablement jamais le tour.

[shika]

1 Bernal
2 Porte
3 Pinot
4 Fuglsang
5 Kruijswijk
6 Uran
7 Bardet
8 Martin
9 Buchmann
10 Yates

Bof bof, surtout beaucoup de chances: tu voyais Thomas abandonner? Car c'est lui qui allait gagner.
Car sans l'interruption de l'étape de l'Iseran, il revient sans donner un coup de pédale sur Bernal (Buchman, Landa, Kruisjwijk allaient se mettre à plat ventre pour enterrer Allaphilippe). Bernal, avec un Yates pas tres coopératif allait au contraire s'epuisait. Thomas, sur le contre qu'il place, il va gagner le Tour.
Côté prono, avec 3 sur 10 dans le top 10, c'est plutôt négatif comme bilan

T'as déjà oublié sa chute bizarre juste avant les Alpes? Dans le genre maladroit sur un vélo il en est certainement pas à sa première, je crois que j'en oublierais quelques unes si je devais faire la liste. C'est quand même fort alors que son équipe roule souvent en tête de peloton. S'il y en a un qui est chanceux c'est Thomas, pas moi

[kent 7]

la dernière étape qui ne sert à rien et qui me fout le cafard avec le podium au 2/3 Ineos et Kruising

[geraud]

Ben vu les raccourcis que l'on voit dans la presse depuis 20 ans, j'imagine qu'on en aurait déduit que le fait qu'un français soit devant c'est la preuve que le cyclisme est devenu propre

Depuis 1998, on a souvent (tout le temps?) tendance à prendre les résultats des français comme un baromètre du dopage. Quand les français sont inexistants, c'est un cyclisme à 2 vitesses. Quand ils gagnent, c'est la preuve que le dopage regresse.

Tellement bien résumé mais pas besoin de cibler la presse, on le voit ici même.
Pinot vole dans le tourmalet? C’est le talent, le travail etc.
Bernal vole dans les Alpes? Dopés.
Alaphilippe survole le tour pendant 2 semaines? Le talent, le travail etc.
Poels fait 2 grosses étapes après en avoir fait 18 à la rue? Dopés.
Enfin c’est pas nouveau qu’ici, à résultat identique, français et Sky seront jugés de manière opposée.

"Depuis 1998, on a souvent (tout le temps?) tendance à prendre les résultats des français comme un baromètre du dopage. Quand les français sont inexistants, c'est un cyclisme à 2 vitesses. Quand ils gagnent, c'est la preuve que le dopage régresse."

Qui affirme de telles choses de façon aussi générales et peu nuancés? ne vous battez pas contre des moulins....

Pour le cas spécifique de pinot,
1) le fait est que pour le moment, ça ne tient pas 3 semaines....
2) oui, ce qu'il fait reste cohérent, ( et ce n'est pas que moi observateur lambda qui l'affirme...).
3) même si ce coureur, son entourage, et tout son historique plaident en faveur de son intégrité, ça ne vaut pas blanc seing.

"Enfin c’est pas nouveau qu’ici, à résultat identique, français et Sky seront jugés de manière opposée."
Evidemment, il y a un biais cocardier. Toutefois il y a des faits! A minima, Wiggins et ses injections de Kenacort, la reconnaissance par shane sutton de l'utilisation d'aut pour améliorer les perf...

Je suis tout à fait d'accord pour ne pas diaboliser ce qui se fait ailleurs et associer coureurs français à cyclisme propre. Mais le discours visant à dire que tout se vaut, que tout le monde fait pareil, et que par conséquent, cela ne remet pas en cause la légitimité du résultat final, non.

Mais je ne crois pas avoir lu personne dire que tout se valait et que cela ne remettait pas en cause le résultat final, si?

Enfin personnellement, comme je l avais écrit il y a une bonne semaine, au-delà du spectacle, qui était super, ce Tour m a parfois donné l impression que certains carburaient au super.

Mais je dis juste que les critères utilisés pour juger, sont généralement très differents.
Deja, les résultats chez les jeunes, le passé de l equipe, le passé de l encadrement,... ne sont pas toujours des critères significatifs. Un indicateur tout au plus...
Mais surtout, le grand public ne s interesse pas assez au cyclisme pour connaître les directeurs sportifs d une équipe, ce qu un coureur faisait chez les jeunes, que Movistar c etait Banesto ou que Jumbo c etait la Rabobank, ni d ailleurs le passé de la Rabobank.

Donc pour le grand public, LE critère, c est bien souvent la nationalité. Et pour les médias, c est souvent le cas aussi je trouve.

[Pelvoux]

Nous sommes d'accord.

[FAYARD]

pour quick step, tu prêches un convaincu....

En attendant on a 2 Ineos aux deux premières places...et Julian finit 5 eme en ayant bénéficié d’un incroyable concours de circonstances avec les deux dernières étapes tronquées sinon il pouvait même être éjecté du top 10. Au final, c’est toujours Sky/Ineos qui gagne. Rien de neuf à l’horizon.

Jaja, au régime ONCE n' a jamais tenu 3 semaines sur de vrais étapes de montagne avec les cadors. Il y a des limites.

Julian pourra faire tout ce qu'il veut, à moins d'aller chez ineos, de faire une croix sur les classiques et de bouffer des cols toute l 'année aux canaries, il ne gagnera probablement jamais le tour.

Bah, tu as dû oublier l’escroquerie Lance, qui nous vendait ses entraînements spécifiques, ses multiples ascensions des cols alpins au printemps, au final c’était juste la plus grosse chaudière du peloton. Et puis on se souvient tous de Ulrich qui prenait 10 kg de gras en hiver et qui s’envolait dans les cols en été. Julian n’a pas besoin de changer son entraînement et de faire une croix sur les classiques, juste être dans la bonne équipe. Après il n’y a pas que Ineos, pour ma part la plus grosse escroquerie de l’année 2018 c’est Dumoulin, le mec a faillit faire le doublé Giro/TDF , s’en ait fallu de peu et quand on voit comment Nibali a été à la ramasse après le Giro, on se dit que Dumoulin avait quand même bien chargé la mule.