Bar de l'Equipe

[FAYARD]

C’est justement cette comparaison qui rend le foot féminin moins attractif. On va pas se mentir, c’est plus lent, y’a trop de buts ce qui le rend moins crédible et ça manque clairement d’explosivité par rapport aux hommes, le spectacle n’est pas aussi intéressant. Avec des dimensions adaptées, ce fossé serait moins important.
Ça existe dans d’autres sport et personne ne crie au scandale. Par exemple, Le 100m haies pour femme contre le 110 m pour les hommes et la taille des haies est différente.

Le foot féminin moins attractif ?
C'est sûr, ça fait 40 ans que ça passe sous les radars des médias, y compris de la presse spécialisée.
Là, on a la coupe du Monde en France, premier match de l'EdF = 10 millions de téléspectateurs !!
C'est pas un problème d'attractivité mais de visibilité.
Quant à la lenteur, relative, du foot féminin, regarde les matches de coupe du Monde de l'EdF masculine 78 et 82. Ca joue plus vite chez les nanas aujourd'hui

Boulegan, les règles du foot ont changé depuis 1982, le physique des joueurs aussi. On a gagné vitesse et spectacle. La fameuse passe au gardien c’était une plaie !!!

[FAYARD]

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. C'est justement parce que tu penses aux standards masculins, en terme de jeu, que tu veux changer les dimensions du terrain et des cages. Le jeu féminin est different et c'est aussi tant mieux. Pourquoi ne pas conserver ce particularisme au lieu de copier ? Je pense qu'il faut accepter que ceux sont deux activités differentes...

Pareil.
Si on réduit la taille du terrain, des cages, on en fait un sous-sport, un sous-football qui va à l'inverse de l'égalité. Que ne manqueront pas de railler les machos de tous horizons du genre "ah vous voyez, c'est pas du foot, c'est pas des vraies footballeuses, il leur faut des cages plus petites, un terrain plus court... Normal, les femmes sont inférieures aux hommes, etc etc."
Au rugby, au basket, au criquet, etc... les dimensions des terrains sont les mêmes pour les hommes et les femmes.
Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas faire une piste d'athlétisme pour femmes aussi, 300 m au lieu 400

Boulegan tu refuses de voir les différences physiques et morphologiques des femmes par rapport aux hommes. Pourquoi alors ne pas faire des combats de boxes mixtes ? À poids égal, tu penses sincèrement qu’une boxeuse pro a une chance de victoire face à un boxeur pro ? C’est pas sérieux.

[Boulegan]

Boulegan, les règles du foot ont changé depuis 1982, le physique des joueurs aussi. On a gagné vitesse et spectacle. La fameuse passe au gardien c’était une plaie !!!

Le foot féminin va s'adapter, ou pas.
Pourquoi faudrait-il que le foot féminin soit "explosif", comme celui des hommes (et ça dépend des matches... cites-moi un match 'explosif" de l'OM cette année par exemple) et pourquoi le foot féminin devrait ressembler à celui des hommes ?
Si on part du principe que le foot féminin doit s'aligner sur la prétendue panacée du foot masculin (crachats tous les 30", simulations, violences, salaires démentiels, sextape, etc.), on arrivera jamais à rien, d'autant que c'est un point de vue purement sexiste qui place l'homme au sommet du genre humain (sur quel critères ?).

[JeanMoulu]

Le foot féminin va s'adapter, ou pas.
Pourquoi faudrait-il que le foot féminin soit "explosif", comme celui des hommes (et ça dépend des matches... cites-moi un match 'explosif" de l'OM cette année par exemple) et pourquoi le foot féminin devrait ressembler à celui des hommes ?
Si on part du principe que le foot féminin doit s'aligner sur la prétendue panacée du foot masculin (crachats tous les 30", simulations, violences, salaires démentiels, sextape, etc.), on arrivera jamais à rien, d'autant que c'est un point de vue purement sexiste qui place l'homme au sommet du genre humain (sur quel critères ?).

Donc c'est sexiste d'appliquer des normes masculines au sport féminin, mais c'est aussi sexiste d'appliquée des normes genrées pour le foot ?
On tourne en rond.
Donc quitte a être sexiste, tu choisis la solution la plus sexiste des deux ? Génial...

Pour les salaires, c'est un faux débat. Quand le foot féminin rapportera autant que le foot masculin elles seront payées autant. C'est juste économique.

[Boulegan]

Ton exemple sur l'athlétisme n'a aucun rapport et c'est juste du troll donc je n'y répondrai pas.

C'est pratique pour éviter de débattre
On peut parler aussi du marathon qui était interdit aux femmes jusqu'au début des années 60 et officiel à partir de 1983 (y compris dans des pays soi-disants développés) ou le saut à la perche féminin qui est apparu aux JO en 2000 (d'ailleurs, l'évolution de la perche féminine et du foot féminin pourraient être mise en corrélation) sous prétexte que les "femmes n'étaient pas capables physiquement..."

[triplette]

Pas compris. C’est quoi ces fameuses règles qui pourraient empêcher l’essor du foot féminin ?

Le but ne devrait pas faire 7m32 de large pour 2m44 pour les femmes, mais être adapté aux physiques plus petits des femmes comme c'est le cas au volley par exemple. Histoire d'éviter que chaque frappe sous la barre ou chaque passe auprès du poteau finisse au fond des filets.

Réduire un peu la taille du terrain pour permettre au jeu de gagner en explosivité.

Tout définir sur des normes masculines bloque, selon moi, le developpement de ce sport en le rendant ininteressant au possible.

Ce n'est pas normal que Lyon qui gagne la champions league, fasse 1-1 contre une DH, que les USA meilleure equipe féminine perde 5-2 contre des U15 de deuxième division..
Je suis persuadé qu'avec des règles adaptées, l'écart de niveau ne serait pas aussi fort.

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. C'est justement parce que tu penses aux standards masculins, en terme de jeu, que tu veux changer les dimensions du terrain et des cages. Le jeu féminin est different et c'est aussi tant mieux. Pourquoi ne pas conserver ce particularisme au lieu de copier ? Je pense qu'il faut accepter que ceux sont deux activités differentes...

Tout pareil !

Petit rappel, pour les matchs internationaux, les dimensions du terrain doivent être comprises entre (100 / 110m) x (64 / 75m). Autrement dit si une équipe à priori plus faible estime que les dimensions standards (105x68m) lui sont préjudiciables, elle peut toujours à domicile opter pour les dimensions minimales. A contrario, une équipe dite "plus forte" type OL operait alors pour les dimensions max. Mais pour cela encore faudrait il démontrer que les dimensions présentent réellement des avantages. Perso, je ne vois pas ce qui permet de l'affirmer, mais bon...

Il est vrai que le niveau du foot féminin souffre encore d'hétérogénéité, mais c'est davantage dû à des politiques de développement et aux moyens mis en oeuvres dans les différentes fédés. Tout le monde n'en est pas au même stade. Mais le mouvement général va dans le bon sens, le foot féminin est en plein boom, juste un peu de patience, le reste c'est du blabla.

[braziou]

Mike Horn s'attaque au K2 sans oxygène , on est loin de la télé réalité là !
le K2 combine difficultés + altitude ( 2ème derrière l'Everest comme son nom l'indique ) , une tuerie
https://www.mikehorn.com/k2-calling/

J'ai du mal avec ces exploits de l'inutile... Je ne comprends pas...

Un Tour de France en vélo, c'est plus utile. L'homme se lance des défis c'est dans sa nature.
Par contre le K2 tu peux mettre ta vie en danger, c'est le risque

[Boulegan]

Mike Horn s'attaque au K2 sans oxygène , on est loin de la télé réalité là !
le K2 combine difficultés + altitude ( 2ème derrière l'Everest comme son nom l'indique ) , une tuerie
https://www.mikehorn.com/k2-calling/

J'ai du mal avec ces exploits de l'inutile... Je ne comprends pas...

Un Tour de France en vélo, c'est plus utile. L'homme se lance des défis c'est dans sa nature.
Par contre le K2 tu peux mettre ta vie en danger, c'est le risque

Vu que c'est le jour du bac philo, je conseille la lecture "Philosophie du Mont Blanc" qui explique pourquoi ces "exploits de l'inutile" ont profondément bouleversé le monde et la perception qu'on en avait (notamment à l'époque des pionniers de l'alpinisme).
La naissance de l'alpinisme et celle de l'aviation sont des éléments fondateurs de nos civilisations d'aujourd'hui.

[FAYARD]

Le but ne devrait pas faire 7m32 de large pour 2m44 pour les femmes, mais être adapté aux physiques plus petits des femmes comme c'est le cas au volley par exemple. Histoire d'éviter que chaque frappe sous la barre ou chaque passe auprès du poteau finisse au fond des filets.

Réduire un peu la taille du terrain pour permettre au jeu de gagner en explosivité.

Tout définir sur des normes masculines bloque, selon moi, le developpement de ce sport en le rendant ininteressant au possible.

Ce n'est pas normal que Lyon qui gagne la champions league, fasse 1-1 contre une DH, que les USA meilleure equipe féminine perde 5-2 contre des U15 de deuxième division..
Je suis persuadé qu'avec des règles adaptées, l'écart de niveau ne serait pas aussi fort.

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. C'est justement parce que tu penses aux standards masculins, en terme de jeu, que tu veux changer les dimensions du terrain et des cages. Le jeu féminin est different et c'est aussi tant mieux. Pourquoi ne pas conserver ce particularisme au lieu de copier ? Je pense qu'il faut accepter que ceux sont deux activités differentes...

Tout pareil !

Petit rappel, pour les matchs internationaux, les dimensions du terrain doivent être comprises entre (100 / 110m) x (64 / 75m). Autrement dit si une équipe à priori plus faible estime que les dimensions standards (105x68m) lui sont préjudiciables, elle peut toujours à domicile opter pour les dimensions minimales. A contrario, une équipe dite "plus forte" type OL operait alors pour les dimensions max. Mais pour cela encore faudrait il démontrer que les dimensions présentent réellement des avantages. Perso, je ne vois pas ce qui permet de l'affirmer, mais bon...

Il est vrai que le niveau du foot féminin souffre encore d'hétérogénéité, mais c'est davantage dû à des politiques de développement et aux moyens mis en oeuvres dans les différentes fédés. Tout le monde n'en est pas au même stade. Mais le mouvement général va dans le bon sens, le foot féminin est en plein boom, juste un peu de patience, le reste c'est du blabla.

Pourquoi les haies en athlétisme ne font pas la même taille ? Pourquoi n’y a t’il pas de décathlon féminin ? Pourquoi les poids du disque, du marteau et du javelot féminin sont ils plus faibles que celui des hommes ? En boxe, Même la taille des gants n’est pas la même c’est du déjà du 10 en 63,6 kg chez les femmes alors que c’est encore du 8 chez les hommes.
Ça ne vous gênent pas, ça ne gâche pas le spectacle, personne ne dit que c’est des sous sports.
Personne ne répond à ma question sur la boxe, pourquoi à poids équivalent n’y a t’il pas de combat mixte et vous connaissez tous la réponse. La femme n’est pas l’égal de l’homme sur le plan physique, c’est aussi simple que cela. Le foot n'échappe pas à la règle, alors pourquoi ne pas adapter les dimensions du terrain et des buts pour que se soit moins difficile pour les femmes et que le jeu gagne en vitesse, en explosivité et que les gardiennes aient un peu plus de facilité pour aller chercher une balle dans la lucarne.

[JeanMoulu]

Pourquoi les haies en athlétisme ne font pas la même taille ? Pourquoi n’y a t’il pas de décathlon féminin ? Pourquoi les poids du disque, du marteau et du javelot féminin sont ils plus faibles que celui des hommes ? En boxe, Même la taille des gants n’est pas la même c’est du déjà du 10 en 63,6 kg chez les femmes alors que c’est encore du 8 chez les hommes.
Ça ne vous gênent pas, ça ne gâche pas le spectacle, personne ne dit que c’est des sous sports.
Personne ne répond à ma question sur la boxe, pourquoi à poids équivalent n’y a t’il pas de combat mixte et vous connaissez tous la réponse. La femme n’est pas l’égal de l’homme sur le plan physique, c’est aussi simple que cela. Le foot n'échappe pas à la règle, alors pourquoi ne pas adapter les dimensions du terrain et des buts pour que se soit moins difficile pour les femmes et que le jeu gagne en vitesse, en explosivité et que les gardiennes aient un peu plus de facilité pour aller chercher une balle dans la lucarne.

Gros +1
C'est pas souvent alors meme si c'est pas utile, ca me faisait plaisir de le mettre.

[FAYARD]

Le but ne devrait pas faire 7m32 de large pour 2m44 pour les femmes, mais être adapté aux physiques plus petits des femmes comme c'est le cas au volley par exemple. Histoire d'éviter que chaque frappe sous la barre ou chaque passe auprès du poteau finisse au fond des filets.

Réduire un peu la taille du terrain pour permettre au jeu de gagner en explosivité.

Tout définir sur des normes masculines bloque, selon moi, le developpement de ce sport en le rendant ininteressant au possible.

Ce n'est pas normal que Lyon qui gagne la champions league, fasse 1-1 contre une DH, que les USA meilleure equipe féminine perde 5-2 contre des U15 de deuxième division..
Je suis persuadé qu'avec des règles adaptées, l'écart de niveau ne serait pas aussi fort.

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. C'est justement parce que tu penses aux standards masculins, en terme de jeu, que tu veux changer les dimensions du terrain et des cages. Le jeu féminin est different et c'est aussi tant mieux. Pourquoi ne pas conserver ce particularisme au lieu de copier ? Je pense qu'il faut accepter que ceux sont deux activités differentes...

Tout pareil !

Petit rappel, pour les matchs internationaux, les dimensions du terrain doivent être comprises entre (100 / 110m) x (64 / 75m). Autrement dit si une équipe à priori plus faible estime que les dimensions standards (105x68m) lui sont préjudiciables, elle peut toujours à domicile opter pour les dimensions minimales. A contrario, une équipe dite "plus forte" type OL operait alors pour les dimensions max. Mais pour cela encore faudrait il démontrer que les dimensions présentent réellement des avantages. Perso, je ne vois pas ce qui permet de l'affirmer, mais bon...

Il est vrai que le niveau du foot féminin souffre encore d'hétérogénéité, mais c'est davantage dû à des politiques de développement et aux moyens mis en oeuvres dans les différentes fédés. Tout le monde n'en est pas au même stade. Mais le mouvement général va dans le bon sens, le foot féminin est en plein boom, juste un peu de patience, le reste c'est du blabla.

La taille moyenne des gardiens de but des 7 championnats les plus importants d’europe c’est 1m89, celle des joueurs de terrain varient de 1m84 en Allemagne à presque 1m82 en France...la joueuse la plus grande à la coupe du monde foot c’est Wendie Renard avec ses 1m87, on peut comprendre qu’un but de foot aux dimensions standard n’est pas forcément adapté au foot féminin. Certes dans le passé, on a eu quelques exceptions avec des gardiens de moins d’un mètre quatre vingt, mais c’est plus la norme aujourd’hui et pour cause, plus tu es grands, plus tu es capable de sauter haut et loin et plus tu couvriras de surface.

[warp1977]

Personne ne répond à ma question sur la boxe, pourquoi à poids équivalent n’y a t’il pas de combat mixte et vous connaissez tous la réponse. La femme n’est pas l’égal de l’homme sur le plan physique, c’est aussi simple que cela. Le foot n'échappe pas à la règle, alors pourquoi ne pas adapter les dimensions du terrain et des buts pour que se soit moins difficile pour les femmes et que le jeu gagne en vitesse, en explosivité et que les gardiennes aient un peu plus de facilité pour aller chercher une balle dans la lucarne.

Gros +1
C'est pas souvent alors meme si c'est pas utile, ca me faisait plaisir de le mettre.

Car il n’y a pas de Sharapova VS Federer, OL féminin VS ASSE masculin, Phelps VS Ledecky..
Et je vais même continuer sur la natation, il y a encore quelques années, le 1500 féminin et le 800 masculin n’existaient pas.
Désormais, si.
Elles nagent moins vite, courent moins vite, tapent moins fort dans la balle pourtant personne ne trouve rien à y redire.

[coleopt]

Il y a tout de même une différence, entre le foot masculin et le foot féminin.
Le foot masculin est synonyme de gros boeufs dans les tribunes, et de plein de synonymes peu élogieux. Plein de familles ne veulent que le petit fasse du foot car taper dans un ballon c'est . Et uniquement car le foot est vecteur de petites moralités.
Le foot féminin au contraire c'est super.

[Boulegan]

Pourquoi les haies en athlétisme ne font pas la même taille ? Pourquoi n’y a t’il pas de décathlon féminin ? Pourquoi les poids du disque, du marteau et du javelot féminin sont ils plus faibles que celui des hommes ? En boxe, Même la taille des gants n’est pas la même c’est du déjà du 10 en 63,6 kg chez les femmes alors que c’est encore du 8 chez les hommes.
Ça ne vous gênent pas, ça ne gâche pas le spectacle, personne ne dit que c’est des sous sports.
Personne ne répond à ma question sur la boxe, pourquoi à poids équivalent n’y a t’il pas de combat mixte et vous connaissez tous la réponse. La femme n’est pas l’égal de l’homme sur le plan physique, c’est aussi simple que cela. Le foot n'échappe pas à la règle, alors pourquoi ne pas adapter les dimensions du terrain et des buts pour que se soit moins difficile pour les femmes et que le jeu gagne en vitesse, en explosivité et que les gardiennes aient un peu plus de facilité pour aller chercher une balle dans la lucarne.

C'est amusant cette discussion, j'ai l'impression d'entendre les mêmes arguments que lorsque j'ai commencé le triathlon (en 1988) et quand j'ai fait mon premier Embruman à 19 ans. "Oh la la, physiquement, on n'est pas fait pour ça, ça va être un massacre, le corps humain ceci, le corps humain cela, tu vas te détruire, c'est n'importe quoi d'enchainer la natation, le vélo, la CP..."

Tu compares deux choses différentes Fayard, c'est-à-dire la force athlétique d'un côté (où l'homme serait sensé être supérieur à la femme) et la capacité de courir de l'autre.
En quoi la superficie du terrain entre en ligne de compte ? En quoi les femmes seraient incapables de couvrir et de jouer sur un terrain de football d'ordinaire dédié aux hommes ? Pour 5, 10 m de plus ou de moins ? C'est une blague Fayard, tu le sais bien !
Tu me parles de l'athlétisme, je veux bien, mais en matière d'égalité et d'ouverture d'esprit, c'est pas la discipline la plus open !! Il n'y a certes pas de décathlon mais il y a l'heptathlon ! Pourquoi 3 épreuves de moins que le décathlon ? Parce qu'un jour, un homme - probablement un homme - a du s'imaginer que les femmes n"étaient pas capables de faire un décathlon et c'est avec ce même dogme que les marathons, le saut à la perche et d'autres disciplines étaient jusqu'à peu réservées exclusivement aux hommes !
Je suis prêt à parier que les femmes seraient tout autant capables de faire un décathlon, c'est juste une question d'entrainement.

Pour en revenir au football, je lisais hier des articles sur la taille des gardiens de but hommes. La "mode" est aux gardiens de grande taille, certes, mais c'est une mode. Mais c'est loin d'être la panacée, parce que le talent compte avant tout. On demande aujourd'hui aux gardiens d'être grands, mais surtout d'être bons au pied, d'avoir une excellente lecture du jeu et d'être explosif ! Ce sont des critères impossibles à trouver chez une femme ?
Et comme j'ai lu dans un autre article, " Faire 1,98m n'empêche pas de se faire lober sur sa ligne".
Et j'ajouterai : Courtois n'a-t-il jamais pris des buts pleine lucarne ? Bah si, malgré ses presque 2 m !!
Mais là encore, si on considère qu'il faut mesurer au moins 1.80 m pour être gardienne de but, alors je suis certain que l'EdF France trouvera des dizaines de footballeuses de cette taille capables de garder des cages.

Juste un truc pour un finir : "la femme n'est pas l'égal de l'homme sur le plan physique". C'est ce que tu écris Fayard. Perso, j'ai jamais cru ça. D'abord parce que j'avais une grande sœur qui me mettait des tannées ! Et elle tapait fort ! Ensuite parce que je fais du sport, dès l'âge de 11 ans, athlétisme, escrime, badminton, et que je me suis souvent pris des raclées par des nanas. Quand je me suis mis au triathlon, même tarif. Et le pompon, c'est en ultra-trail, quand je vois des femmes finir dans le top 5 et le top 10 d'épreuves de 330 km, loin mais alors loin devant 99 % des hommes, j'ai un peu de mal à me faire à l'idée que "la femme n'est pas l'égal..."

[claude]

...
Pourquoi les haies en athlétisme ne font pas la même taille ?
...

Les haies sont plus basses pour les filles alors que logiquement ça devrait plutôt être le contraire