L'ACTUALITE DU CYCLISME

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Boulegan
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Pelvoux a écrit : 27 mai 2019 13:43 Certes, mais c'est le jeu !
C'est certain, en montagne, la victoire sourit aux attaquants :wink:
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geraud
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FAYARD a écrit : 27 mai 2019 10:52
Boulegan a écrit : 27 mai 2019 08:32
geraud a écrit : 26 mai 2019 22:35 Le temps perdu aujourd hui ne veut pas dire grand chose pour la suite. C est toujours ennuyeux de perdre du temps, mais c est un incident de course. Ça ne dit rien sur la suite de la course.
Exact.
Les étapes de mardi (même sans le Gavia qui a été retiré du parcours) et mercredi, celles de vendredi et samedi (qui se terminent en montée) peuvent et vont redessiner le classement général.
Fayard pense que Roglic est cuit et qu'il va se laisser faire sans bouger une oreille d'ici au CLM de Vérone. Je pense l'inverse. Et il sera d'autant plus obligé d'attaquer que son débours face à Carapaz a augmenté hier.
Et comme je l'ai écrit plus haut, ce serait réducteur et une erreur de limiter la dernière semaine du Giro à un duel Carapaz-Roglic. Il y a 4-5 coureurs qui peuvent encore espérer gagner dimanche prochain sinon accrocher un podium. Donc, tout le monde va se découvrir :idea: :arrow:
Je ne dis pas qu’il est cuit, je dis juste qu’il n’a pas passé une bonne semaine et qu’il a montré ses limites, 4 minutes de perdues sur un adversaire direct et une de perdue sur un autre n’est pas une bonne nouvelle pour lui. Quand je lis certains, j’ai l’impression qu’il a passé une semaine de vacances au Bahamas.. :mrgreen:
Tout le monde a vu son énorme point faible, une équipe inexistante autour de lui et ça c’est quand même un sacré handicap. Si il veut gagner, il va se battre tout seul contre deux grosses équipes avec deux leaders qui ont repris du temps.
Tu es d une mauvaise foi très... fayardesque :mrgreen:
Ou as tu lu que Roglic avait passé une semaine aux Bahamas, voir même qu il a passé une bonne semaine?
Ce que je dis juste, c est qu hormis une fois par Carapaz (et je me pose aussi la question de savoir s il ne pouvait pas ou n as pas voulu assumer la poursuite) il n a jamais lâché à la pédale. Ce n est pas le gars qui fait l élastique en fin de col. Je n ai pas vu un Roglic impérial en montagne, mais je ne l ai pas vu montrer de signes inquiétants non plus.
Tu as parlé plusieurs fois de Nibali, une minute en 3km,... mais c était sur chute. Et tomber à 3km c est presque le pire qu il puisse t arriver. Tu perds le temps de la chute et de repartir + le temps de te relancer, retrouver l allure et tu es sur la ligne. Il serait tombé à 10km qu il n aurait peut être pas perdu plus de temps ou en aurait repris.

Donc pour moi, pour le moment, Roglic n a pas fait une bonne affaire comptable ce week end, mais il est bien en course pour la victoire et c est peut être un mal pour un bien. Et, je le maintiens, quand tu n as pas l équipe pour assumer le poids de la course, être parmi plusieurs coureurs très proches au général n est pas une mauvaise affaire. C est la seule configuration qui peut te permettre de profiter du travail des autres.

Soit Roglic pouvait faire une course à la Armstrong: j ai 3mn sur tout le monde a l issue du clm et j en remets 2 ou 3 d entrée, des la première étape de montagne, et la course est pliée. Mais ce n était pas le cas.
Soit il lui fallait une équipe pour tout contrôler, mais ce n était pas le cas non plus.
Mais la il restait trop de monde à surveiller pour pouvoir assurer tout seul le poids de la course.
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Boulegan
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geraud a écrit : 27 mai 2019 14:22 Donc pour moi, pour le moment, Roglic (...) est bien en course pour la victoire et c est peut être un mal pour un bien.
Pareil.
J'espère que son DS et ses équipiers sauront lui rappeler 2-3 petites choses sur l'attitude des Movistar quand il a eu son problème de dérailleur hier, histoire que ça lui file encore plus la gnaque ! Et accessoirement la victoire à Vérone dimanche qui est à sa portée :wink:
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Boulegan a écrit : 27 mai 2019 14:34
geraud a écrit : 27 mai 2019 14:22 Donc pour moi, pour le moment, Roglic (...) est bien en course pour la victoire et c est peut être un mal pour un bien.
Pareil.
J'espère que son DS et ses équipiers sauront lui rappeler 2-3 petites choses sur l'attitude des Movistar quand il a eu son problème de dérailleur hier, histoire que ça lui file encore plus la gnaque ! Et accessoirement la victoire à Vérone dimanche qui est à sa portée :wink:
Ils ont un peu vissé, mais pas plus. Franchement si ils avaient mis en route, il prenait une valise et perdait pratiquement le Giro.
La fin justifie les moyens, Roglic n’a pas d'équipe, les mecs en profitent, c’est son pb, pas le leur. Quand un mec est blessé en boxe, à un œil par exemple, son adversaire va en profiter et appuyer dessus et si il le protège, il se découvre ailleurs. Regarde la finale de LDC l’an dernier, Ramos plie Salah et le match est finit. Ramos est un héros en Espagne, c’est moche, mais c’est le jeu. Le fair play, c’est bien mignon, mais y a un Giro en jeu. Combien de fois Froome a profité de la gentillesse de ses adversaires, le mec a un pb mécanique, tu attaques. Il n’est pas content, c’est bien, mais on s’en fout.
Les commissaires sont gentils avec Roglic, une simple amende pour le bidon, ouais, ça méritait plus, 20 secondes de pénalité au minimum parce que non seulement il est hors zone de ravitaillement car à moins de 20 km de l’arrivée, mais en plus il s’accroche vraiment.
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geraud a écrit : 26 mai 2019 22:35 Personnellement, pour un coureur dont l equipe est trop faible pour assumer le poids de la course, je trouve sa situation plus confortable qu il y a quelques jours.
Avant ce week end, Roglic était dans la position l'obligeant à courir derrière tout coureur bien placé au général. Ça peut faire de lourdes additions.
C’est toi qui a écrit cela, pas moi. Roglic ne peut pas être dans une position plus confortable que dimanche dernier en ayant perdu autant de temps sur Carapaz et 1 minute sur Nibali ou alors j’ai raté un truc. Le mec est tombé, ça va lui mettre le doute et en plus il a montré ses limites dans la haute montagne. Il est prenable, clairement. Maintenant il a une semaine pour prouver le contraire, mais j’y crois pas.
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Fayard, y a des choses qui ne se font pas en cyclisme, y a des règles implicites. On n'attaque pas un grand leader sur ennui mécanique, point :!:
Ca se joue à la pédale, entre gentlemen, entre bonshommes, pas sur un malentendu.
On peut dire ce qu'on veut de la Sky, mais Wiggins, Froome ou Thomas n'ont jamais fait rouler quand un adversaire était au tapis.
Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Après, libre à chacun de se comporter comme un goujat comme l'a fait la Movistar hier. Mais ça va se payer. :evil:
Et puis tu ne peux pas comparer le cyclisme et un combat de boxe où le but et d'abimer et de mettre KO ton adversaire :roll: :lol:
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FAYARD a écrit : 27 mai 2019 14:53 Les commissaires sont gentils avec Roglic, une simple amende pour le bidon, ouais, ça méritait plus, 20 secondes de pénalité au minimum parce que non seulement il est hors zone de ravitaillement car à moins de 20 km de l’arrivée, mais en plus il s’accroche vraiment.
Je ne suis pas sur de la chose, les commentateurs se sont enflammés. Les hommes de tête étaient à 18.3km, avec 5' d'avance, soit en tout cas 2km, ce qui le mettait hors des 20km...
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FAYARD a écrit : 27 mai 2019 14:57
geraud a écrit : 26 mai 2019 22:35 Personnellement, pour un coureur dont l equipe est trop faible pour assumer le poids de la course, je trouve sa situation plus confortable qu il y a quelques jours.
Avant ce week end, Roglic était dans la position l'obligeant à courir derrière tout coureur bien placé au général. Ça peut faire de lourdes additions.
C’est toi qui a écrit cela, pas moi. Roglic ne peut pas être dans une position plus confortable que dimanche dernier en ayant perdu autant de temps sur Carapaz et 1 minute sur Nibali ou alors j’ai raté un truc. Le mec est tombé, ça va lui mettre le doute et en plus il a montré ses limites dans la haute montagne. Il est prenable, clairement. Maintenant il a une semaine pour prouver le contraire, mais j’y crois pas.
Oui et je suis d accord avec moi même :mrgreen:
Je trouve qu il est préférable pour lui de ne pas avoir à supporter le poids de la course.
Mais je n ai jamais dit que perdre du temps était une bonne opération, qu il a roule tranquille, qu il l a fait exprès ou je ne sais quoi...
Je suis certain qu il regrette d avoir perdu du temps sur Nibali, et qu avec le recul (car son équipe ne l a sans doute pas vu comme ça sur linstant) sur Carapaz. Mais je pense que sa situation actuelle est plus gérable vu son équipe.
geraud
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Boulegan a écrit : 27 mai 2019 15:04 Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Même si c'est un peu plus long, pourrais tu s il te plait écrire "pour ceux dont je me souviens qui suivaient cette règle"? Par ce que voir Armstrong, Ullrich, Contador et Indurain représenter tes souvenirs de "fair play" ça me pique les yeux 😉
Rendre 30s à un adversaire à qui tu prends 15mn grâce aux seringues, bof...
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geraud a écrit : 27 mai 2019 16:21
Boulegan a écrit : 27 mai 2019 15:04 Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Même si c'est un peu plus long, pourrais tu s il te plait écrire "pour ceux dont je me souviens qui suivaient cette règle"? Par ce que voir Armstrong, Ullrich, Contador et Indurain représenter tes souvenirs de "fair play" ça me pique les yeux 😉
Rendre 30s à un adversaire à qui tu prends 15mn grâce aux seringues, bof...
Le fait play de Lance....on parle bien du mec qui menaçait tout le peloton si y en a un qui osait parlé dopage, de celui qui a roulé sur chaque attaque de ce pauvre coureur parce qu’il avait osé parlé, de celui qui ne regrette rien...etc :mrgreen:
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Boulegan a écrit : 27 mai 2019 15:04 Fayard, y a des choses qui ne se font pas en cyclisme, y a des règles implicites. On n'attaque pas un grand leader sur ennui mécanique, point :!:
Ca se joue à la pédale, entre gentlemen, entre bonshommes, pas sur un malentendu.
On peut dire ce qu'on veut de la Sky, mais Wiggins, Froome ou Thomas n'ont jamais fait rouler quand un adversaire était au tapis.
Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Après, libre à chacun de se comporter comme un goujat comme l'a fait la Movistar hier. Mais ça va se payer. :evil:
Et puis tu ne peux pas comparer le cyclisme et un combat de boxe où le but et d'abimer et de mettre KO ton adversaire :roll: :lol:
Le vélo n’est pas un sport à part, il ne bénéficie pas de règles particulières, et uniquement pratiqué par des gentlemen. Roglic à un ennui mécanique, mais comme il a une équipe de tringles, on le laisse revenir penard ? On était pas à 3 cols de l’arrivée, c’était la dernière ascension, très courte, avec une descente dangereuse derrière, autant en profiter. Si Carapaz perd le Giro sur une poignée de secondes derrière Roglic, qui va se souvenir que la Movistar n’a pas vissé quand Roglic a eu un souci ? Personne..
Froome c’est un spécialiste des ennuis mécaniques, c’est infernal, et à chaque fois faut le laisser tranquille sinon Mônsieur s’énerve et met des coups de tête, ben désolé, il a une équipe de haut vol, qu’il se demmerde avec ses équipiers
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FAYARD a écrit : 27 mai 2019 17:04
geraud a écrit : 27 mai 2019 16:21
Boulegan a écrit : 27 mai 2019 15:04 Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Même si c'est un peu plus long, pourrais tu s il te plait écrire "pour ceux dont je me souviens qui suivaient cette règle"? Par ce que voir Armstrong, Ullrich, Contador et Indurain représenter tes souvenirs de "fair play" ça me pique les yeux 😉
Rendre 30s à un adversaire à qui tu prends 15mn grâce aux seringues, bof...
Le fait play de Lance....on parle bien du mec qui menaçait tout le peloton si y en a un qui osait parlé dopage, de celui qui a roulé sur chaque attaque de ce pauvre coureur parce qu’il avait osé parlé, de celui qui ne regrette rien...etc :mrgreen:
C était le "faire plaie" :mrgreen: Si tu ne veux pas qu on te fasse goûter le goudron, tu obeis :D
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FAYARD a écrit : 27 mai 2019 17:18
Boulegan a écrit : 27 mai 2019 15:04 Fayard, y a des choses qui ne se font pas en cyclisme, y a des règles implicites. On n'attaque pas un grand leader sur ennui mécanique, point :!:
Ca se joue à la pédale, entre gentlemen, entre bonshommes, pas sur un malentendu.
On peut dire ce qu'on veut de la Sky, mais Wiggins, Froome ou Thomas n'ont jamais fait rouler quand un adversaire était au tapis.
Même Armstrong faisait ralentir tout le monde, même chose avec Ullrich, Contador, Indurain pour ceux dont je me souviens de leur fair play.
Après, libre à chacun de se comporter comme un goujat comme l'a fait la Movistar hier. Mais ça va se payer. :evil:
Et puis tu ne peux pas comparer le cyclisme et un combat de boxe où le but et d'abimer et de mettre KO ton adversaire :roll: :lol:
Le vélo n’est pas un sport à part, il ne bénéficie pas de règles particulières, et uniquement pratiqué par des gentlemen. Roglic à un ennui mécanique, mais comme il a une équipe de tringles, on le laisse revenir penard ? On était pas à 3 cols de l’arrivée, c’était la dernière ascension, très courte, avec une descente dangereuse derrière, autant en profiter. Si Carapaz perd le Giro sur une poignée de secondes derrière Roglic, qui va se souvenir que la Movistar n’a pas vissé quand Roglic a eu un souci ? Personne..
Froome c’est un spécialiste des ennuis mécaniques, c’est infernal, et à chaque fois faut le laisser tranquille sinon Mônsieur s’énerve et met des coups de tête, ben désolé, il a une équipe de haut vol, qu’il se demmerde avec ses équipiers
Non Froome est encore bien plus fort que ça...
Faire ralentir le peloton c est niveau cador.
Froome est au niveau expert. Quand il chute dans le Ventoux on déplace la ligne d arrivée. Et ça personne d autre ne l a fait.
USAT
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J'aime lire le fil de ce topic. Mais m'abstiens de tout pronostic.

pour ce qui d attaquer sur ennui mécanique, sur un ravito, ratonner ou tout autre chose, c'est l'essence du vélo. Et c'est typiquement ce que je déteste.
Dans le vélo ce qu'on appelle tactique c'est un mot détourné qui veut dire "baisé l'autre par tous les moyens mêmes immoraux" ( je n'englobe pas le dopage, qd je vois le noms des DS, ça fait froid dans le dos) ; Guimard maitrise cet art à la perfection. Je le répète mais le vélo de route véhicule des valeurs de merde, de part sa nature. je n'englobe pas le vtt, la descente, le clm, le cyclo cross et toute autres disciplines tant elle sont nombreuses. Certains me diront c'est le sport. Je leur répondrais que c'est cet état d'esprit est moche. Fermeture de la parenthèse!
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