2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
JeanMoulu
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par JeanMoulu » 17 avr. 2019 09:22

abdo_kassou a écrit :
16 avr. 2019 12:54
d'où tu tiens ça toi!!!!
en aucun cas c'est devenu obligatoire, juste préconisé si ton questionnaire est alarmant ou en fonction de ton âge
Tu peux être aimable ^^
Je tiens ca de mon médecin.
Elle m'a affirmé que pour la pratique du sport en compétition (pas loisir) on devait avoir un electrocardiogramme à jour, que maintenant il était également désormais obligatoire d'avoir une remnographie pour la pratique de la boxe. Ca a a priori changé récemment parce qu'en septembre quand j'ai fait mon certif pour la licence tri et boxe c'était ok, mais pour le marathon j'ai du refaire un ECG y'a un mois (le mien avait plus de 3 ans) et je vais devoir faire une remnographie cet été.
Jerome.A a écrit :
17 avr. 2019 08:18
2000 gus dans l'eau 10-20 gars sur des paddle autour. Si je fais un malaise c'est le gars a cote de moi qui va me sauver la vie, pas le gars en paddle qui ne me verra qu'une fois que le pack me sera passe dessus.
Gros +1

Choupix
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par Choupix » 17 avr. 2019 10:25

Pas mal d'éléments supplémentaires ici : https://forum.slowtwitch.com/forum/Slow ... a#p6905369

Jerome.A
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par Jerome.A » 17 avr. 2019 10:35

Une petite anecdote qui m a fait bcp me remettre en question.
A la piscine durant mes longeurs il y a tout juste un an (mai 2018) je constate a un moment un nageur qui n'a clairemetn rien a faire ds la ligne ds laquelle il est, il est en position grand mere (brasse, tres vertical dans l eau...) ben meme pas 3sec après etre passé a cote de lui (il etait ds la ligne adjacente) alarme, evacuation du bassin le MNS avait plonge.

Le gars faisait un malaise dans les 15m de la piscine ou il n a pas pied. les conditions etaient bonne, la piscine n etait pas surcharge, mais comme d'hab on etait tous a faire no longeures comme de cons, Il n'a meme pas reussi a attrapper la ligne d'eau. Ca fait reflechir.
By failing to prepare you are preparing to fail

jhr
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par jhr » 17 avr. 2019 11:41

dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Jerome.A a écrit :
17 avr. 2019 08:18
c'est marrant mais a lire certains commentaires j'ai l impression que tres peu de personnes se rendent compte des dangers qd on entre dans l'eau. On ne peut pas se mettre en roue libre ou s'arreter sur le cote pour recuperer. Un malaise, une crampe, une crise de panique, de desorientation ,soyons extreme, un coup de poings qui mets KO. Si tu es ds l'eau tu es mort. ca s'arrete la.
La seule securite dans l eau c'est de prendre le temps de regarder les gars autour de toi. Ca c'est notre responsabilite en tant qu'etre humain. Si tu vois un mec arrete ds la nat ou qui se met sur le dos essaye de perdre 5sec et demande lui si il se sent bien. et pareil faire attention que les types que tu depases soit en train de bouger et pas immobile dans l'eau. C'est du bon sens.

2000 gus dans l'eau 10-20 gars sur des paddle autour. Si je fais un malaise c'est le gars a cote de moi qui va me sauver la vie, pas le gars en paddle qui ne me verra qu'une fois que le pack me sera passe dessus.
25 ans ou 75 ans c'est la meme chose.
Juste un bémol...en triathlon avec la combinaison les risques sont quand même bien moindre même s’ils demeurent.
JeanMoulu a écrit :
17 avr. 2019 09:22
[quote=abdo_kassou post_id=<a href="tel:1214441">1214441</a> time=<a href="tel:1555415648">1555415648</a> user_id=4193]
d'où tu tiens ça toi!!!!
en aucun cas c'est devenu obligatoire, juste préconisé si ton questionnaire est alarmant ou en fonction de ton âge
Tu peux être aimable ^^
Je tiens ca de mon médecin.
Elle m'a affirmé que pour la pratique du sport en compétition (pas loisir) on devait avoir un electrocardiogramme à jour, que maintenant il était également désormais obligatoire d'avoir une remnographie pour la pratique de la boxe. Ca a a priori changé récemment parce qu'en septembre quand j'ai fait mon certif pour la licence tri et boxe c'était ok, mais pour le marathon j'ai du refaire un ECG y'a un mois (le mien avait plus de 3 ans) et je vais devoir faire une remnographie cet été.

[quote=Jerome.A post_id=<a href="tel:1214518">1214518</a> time=<a href="tel:1555485522">1555485522</a> user_id=20355]
2000 gus dans l'eau 10-20 gars sur des paddle autour. Si je fais un malaise c'est le gars a cote de moi qui va me sauver la vie, pas le gars en paddle qui ne me verra qu'une fois que le pack me sera passe dessus
JeanMoulu a écrit :
17 avr. 2019 09:22
[quote=abdo_kassou post_id=<a href="tel:1214441">1214441</a> time=<a href="tel:1555415648">1555415648</a> user_id=4193]
d'où tu tiens ça toi!!!!
en aucun cas c'est devenu obligatoire, juste préconisé si ton questionnaire est alarmant ou en fonction de ton âge
Tu peux être aimable ^^
Je tiens ca de mon médecin.
Elle m'a affirmé que pour la pratique du sport en compétition (pas loisir) on devait avoir un electrocardiogramme à jour, que maintenant il était également désormais obligatoire d'avoir une remnographie pour la pratique de la boxe. Ca a a priori changé récemment parce qu'en septembre quand j'ai fait mon certif pour la licence tri et boxe c'était ok, mais pour le marathon j'ai du refaire un ECG y'a un mois (le mien avait plus de 3 ans) et je vais devoir faire une remnographie cet été.

[quote=Jerome.A post_id=<a href="tel:1214518">1214518</a> time=<a href="tel:1555485522">1555485522</a> user_id=20355]
2000 gus dans l'eau 10-20 gars sur des paddle autour. Si je fais un malaise c'est le gars a cote de moi qui va me sauver la vie, pas le gars en paddle qui ne me verra qu'une fois que le pack me sera passe dessus.
[/quote]

Gros +1
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Faux seul le rugby demande dans certaines conditions un ECG http://www.sports.gouv.fr/accueil-du-si ... ical-18520

JeanMoulu
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par JeanMoulu » 17 avr. 2019 12:53

jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
Faux seul le rugby demande dans certaines conditions un ECG http://www.sports.gouv.fr/accueil-du-si ... ical-18520
Je viens de lire ton lien et effectivement j'ai naïvement cru ma medecin.
Je lui signifierai donc cet été qu'elle m'a menti.

dams69
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par dams69 » 17 avr. 2019 13:13

jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Et bien on dit exactement la même chose. Ce certificat médical est inutile!! Mais ça fait manger des milliers de médecins qui vous nous expliquer qu'il serait inconsidéré de supprimer cette obligation

FAYARD
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par FAYARD » 17 avr. 2019 14:17

jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:

Encore faut il trouver un médecin qui accepte de te prescrire des examens spéciaux sinon c’est de ta poche. Quand mon club est monté en élite Duathlon, les tests à l’effort était obligatoire pour avoir le droit de courir en D1 et à la charge du club, 250 euros le test. C’est pas anodin comme somme et nous n’avions pas les moyens de le faire pour 7-8 athlètes.
Clermont en finale du Top 14 :sm2: :sm2:

Silver0l
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par Silver0l » 17 avr. 2019 16:48

dams69 a écrit :
17 avr. 2019 13:13
jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Et bien on dit exactement la même chose. Ce certificat médical est inutile!! Mais ça fait manger des milliers de médecins qui vous nous expliquer qu'il serait inconsidéré de supprimer cette obligation
Le problème du certificat n'est pas qu'il est inutile. Il sauve vraiment des vies en compétition. Et même si les examens que font le médecin sont très simples, ils sont efficaces. Vous sous-estimez complètement les médecins. Rien qu'avec un stéthoscope, une prise de tension, un examen visuel rapide, quelques flexions et quelques questions simples, un bon médecin arrive à repérer en 10 minutes 90% des facteurs de risque, et en cas de pb, soit il refuse le certificat (rarissime), soit il donne de bons conseils (par exemple traitement anti-hypertenseur, examens complémentaires, régime, conseils de prudence...).

Les études montrent que les rares pays ou le certificat médical est obligatoire ont moins de morts en course que les autres. Le certificat permet d'éviter des morts en course (et à l'entraînement d'ailleurs).

Mais le vrai pb du certif médical est qu'il décourage la pratique sportive, et qu'in fine, il est fort probable que l'on cause beaucoup plus de morts que l'on en évite en l'imposant. Simplement, comme les victimes du certificat médical obligatoire meurent dans leur lit loin de toute pratique sportive, personne n'en parle ou fait le lien, et le gars qui a pondu l'obligation de certificat est content de ses statistiques même si c'est un assassin en vérité.

dams69
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par dams69 » 17 avr. 2019 16:54

Silver0l a écrit :
17 avr. 2019 16:48
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 13:13
jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41

Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Et bien on dit exactement la même chose. Ce certificat médical est inutile!! Mais ça fait manger des milliers de médecins qui vous nous expliquer qu'il serait inconsidéré de supprimer cette obligation
Le problème du certificat n'est pas qu'il est inutile. Il sauve vraiment des vies en compétition. Et même si les examens que font le médecin sont très simples, ils sont efficaces. Vous sous-estimez complètement les médecins. Rien qu'avec un stéthoscope, une prise de tension, un examen visuel rapide, quelques flexions et quelques questions simples, un bon médecin arrive à repérer en 10 minutes 90% des facteurs de risque, et en cas de pb, soit il refuse le certificat (rarissime), soit il donne de bons conseils (par exemple traitement anti-hypertenseur, examens complémentaires, régime, conseils de prudence...).

Les études montrent que les rares pays ou le certificat médical est obligatoire ont moins de morts en course que les autres. Le certificat permet d'éviter des morts en course (et à l'entraînement d'ailleurs).

Mais le vrai pb du certif médical est qu'il décourage la pratique sportive, et qu'in fine, il est fort probable que l'on cause beaucoup plus de morts que l'on en évite en l'imposant. Simplement, comme les victimes du certificat médical obligatoire meurent dans leur lit loin de toute pratique sportive, personne n'en parle ou fait le lien, et le gars qui a pondu l'obligation de certificat est content de ses statistiques même si c'est un assassin en vérité.
Ce que tu dis est paradoxal, le certificat est utile mais il est très rare qu’un médecin en refuse un... ça veut tout dire. Tu parles d’etudes Tu as des liens vers ces études ? Comment expliquer que peu de pays le rendent obligatoire ? Sont-ils irresponsables ou plus matures et moins soumis au lobbying des médecins ?

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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par jhr » 17 avr. 2019 17:14

dams69 a écrit :
17 avr. 2019 13:13
jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Et bien on dit exactement la même chose. Ce certificat médical est inutile!! Mais ça fait manger des milliers de médecins qui vous nous expliquer qu'il serait inconsidéré de supprimer cette obligation
On ne dit absolument pas la même chose :lol: . Je te laisse avec tes jugements style «  ça fait manger des milliers de médecins » c’est vrai qu’ils attendent après les CM pour élever leur niveau de vie :lol: mais bon j’imagine le toubib qui t’as en face de lui ..... :mrgreen:

jhr
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par jhr » 17 avr. 2019 17:19

FAYARD a écrit :
17 avr. 2019 14:17
jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 08:17
Faut arrêter ave ce certificat médical, celà ne sert à rien. Demandez à votre médecin la prochaine fois que vous allez payer 25€ pour en faire un s'il a déjà refusé l'accès à une compétition à un patient. Celà suffit pour démontrer son utilité : Pas de protocole de test, pas de lien avec le sport en question, test beaucoup trop court, et de toutes façons mêmes des sportifs de haut niveau peuivent mourir brutalement alors qu'ils sont suivis... Alors à quoi bon? Moi je suis pour la responsabilisation de chacun. Tu t'inscris à une compétition sportive, tu te prépares et tu gères ton effort. Faut arrêter d'infantiliser les gens et faire croire que l'organisateur est reponsable de tout. En Suisse on ne demande pas de certificat et celà ne choque personne et je ne vois pas plus de morts...
Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:

Encore faut il trouver un médecin qui accepte de te prescrire des examens spéciaux sinon c’est de ta poche. Quand mon club est monté en élite Duathlon, les tests à l’effort était obligatoire pour avoir le droit de courir en D1 et à la charge du club, 250 euros le test. C’est pas anodin comme somme et nous n’avions pas les moyens de le faire pour 7-8 athlètes.
Peut être, mais perso j’ai toujours trouvé surtout dans les grandes agglomérations . Il existe aussi des initiatives de toubibs qu’il faut connaître mais dans le milieu sportif ça se sait. Pour exemple j’ai eu celui précité d’un groupe de trois médecins dont l’un était cycliste et les autres rugbymens. Il y’a eu aussi une ville où un spécialiste en rééducation fonctionnelle et athlète ( 400 haies si je me souviens ), avait mis en place des examens et tests. Je dis pas que c’est toujours possible, mais parfois on ne pense pas à chercher un peu.

dams69
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par dams69 » 18 avr. 2019 09:51

jhr a écrit :
17 avr. 2019 17:14
dams69 a écrit :
17 avr. 2019 13:13
jhr a écrit :
17 avr. 2019 11:41

Pas d’accord. Rien ne t’empêche de chercher une maison médicale ou un service d’hôpital qui fait passer des examens sérieux. Le pb c’est que cela repose sur la prise de responsabilité personnelle. Un médecin généraliste à la plupart du temps un emploi du temps surchargé et des pathologies multiples à traiter. On sait tous en plus que les petits examens qu’il peut te faire passer n’ont pas grande utilité même réalisés sérieusement. Donc libre à toi de prendre tes responsabilités et d’assurer ta sécurité avec quelque chose de plus pertinent. Mais il est vrai que dans la société actuelle la notion de responsabilité individuelle est vague et floue,vu que la première chose que l’on recherche en cas de pb c’est qui peut être responsable de ce qu’il m’arrive. :mrgreen:
Et bien on dit exactement la même chose. Ce certificat médical est inutile!! Mais ça fait manger des milliers de médecins qui vous nous expliquer qu'il serait inconsidéré de supprimer cette obligation
On ne dit absolument pas la même chose :lol: . Je te laisse avec tes jugements style «  ça fait manger des milliers de médecins » c’est vrai qu’ils attendent après les CM pour élever leur niveau de vie :lol: mais bon j’imagine le toubib qui t’as en face de lui ..... :mrgreen:
Tu dis toi-même que si tu veux faire un examen sérieux il faut faire autre chose. De plus les généralistes n'ont ni le temps ni les outils pour faire un examen utile. Je repndre juste tes propos, tu ne dis rien d'autre que moi. Cet examen n'est pas sérieux. Sachant que le but est de sauver des vies, le but n'est pas atteint. C'est tout. Quand ensuite tu penses aux dizaines de milliers de licences qui sont faîtes chaque année à 25 ou 30€ la consultation, ça fait pas mal de pognon oui. Ensuite d'expérience personnelle dans pas mal de cas, le médecin ne fait que te regarder en faisant le constat que t'as l'air en forme et de demande ce qu'il doit marquer, c'est juste une mascarade qui coute du fric à tout le monde. Encore une fois es-tu capable de trouver un seul exemple de vie sauvé grâce à ce certificat ?? Jamais entendu parlé.

Silver0l
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Re: 2 morts pendant la natation de l'Ironman d'Afrique du Sud

Message non lu par Silver0l » 18 avr. 2019 16:47

dams69 a écrit :
17 avr. 2019 16:54
Silver0l a écrit :
17 avr. 2019 16:48


Le problème du certificat n'est pas qu'il est inutile. Il sauve vraiment des vies en compétition. Et même si les examens que font le médecin sont très simples, ils sont efficaces. Vous sous-estimez complètement les médecins. Rien qu'avec un stéthoscope, une prise de tension, un examen visuel rapide, quelques flexions et quelques questions simples, un bon médecin arrive à repérer en 10 minutes 90% des facteurs de risque, et en cas de pb, soit il refuse le certificat (rarissime), soit il donne de bons conseils (par exemple traitement anti-hypertenseur, examens complémentaires, régime, conseils de prudence...).

Les études montrent que les rares pays ou le certificat médical est obligatoire ont moins de morts en course que les autres. Le certificat permet d'éviter des morts en course (et à l'entraînement d'ailleurs).

Mais le vrai pb du certif médical est qu'il décourage la pratique sportive, et qu'in fine, il est fort probable que l'on cause beaucoup plus de morts que l'on en évite en l'imposant. Simplement, comme les victimes du certificat médical obligatoire meurent dans leur lit loin de toute pratique sportive, personne n'en parle ou fait le lien, et le gars qui a pondu l'obligation de certificat est content de ses statistiques même si c'est un assassin en vérité.
Ce que tu dis est paradoxal, le certificat est utile mais il est très rare qu’un médecin en refuse un... ça veut tout dire. Tu parles d’etudes Tu as des liens vers ces études ? Comment expliquer que peu de pays le rendent obligatoire ? Sont-ils irresponsables ou plus matures et moins soumis au lobbying des médecins ?
Non, ce n'est pas paradoxal. Heureusement, il y a quand même très peu de gens qui sont inaptes au sport, donc il est normal que les refus de certificat soient rares.

Mais surtout, ça n'aurait aucun sens et ce serait hors de prix d'envoyer tout le monde faire des examens poussés.

Le but du généraliste est de faire un premier filtre, qui permet en 10 minutes de détecter 90% des pb. S'il y a des facteurs de risque (obésité, hérédité, hygiène de vie, malformation, hypertension, tachycardie, âge, allergies...), alors le médecin peut soit donner des conseils dans la pratique du sport (tout en donnant le certificat), soit surtout prescrire des examens complémentaires, ou envoyer vers des spécialistes qui pourront étudier plus en profondeur les pb potentiels. C'est mon cas: le médecin a détecté une hypertension lors de la visite du certificat, il m'a envoyé chez un cardiologue, qui m'a prescrit un anti-hypertenseur, et j'ai pu continuer ma pratique sereinement. Donc l'approche du certificat est pragmatique et rationnelle: on fait un examen sommaire qui permet de repérer 90% des facteurs de risque, et pour les rares qui ont des facteurs de risque avérés, on procède à des examens complémentaires longs et coûteux. L'interdiction est exceptionnelle.

Ceci dit c'est rationnel du point de vue sportif, mais ni du point de vue moral (obligation légale au dépens de la primauté de la responsabilité individuelle) ni du point de vue de la santé publique (décourage la pratique du sport, et in fine fait plus de morts qu'il n'en épargne).

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