une francaise pas tres nette?

Des infos pas des ragots!
yoann-51
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par yoann-51 » 15 avr. 2019 21:01

FAYARD a écrit :
15 avr. 2019 19:08
yoann-51 a écrit :
15 avr. 2019 18:31
FAYARD a écrit :
15 avr. 2019 18:25


C’est parole contre parole, sans image, les personnes assermentées, en l’occurrence les contrôleurs de l’Alfd, ont toujours gain de cause sinon tout le système s’ecroule.
Justement, qui était vraiment là bas pour voir ce qui c'est vraiment passé.....
Si le jour du procès elle sort un ou deux témoins de son chapeau, plus un certificat médical pour le gamin ils diront quoi les juges ?
Pkoi les contrôleurs n'ont ils pas fini par pouvoir la contacter ? C'est trop abracabrantesque cette histoire
Ils diront que dalle, les témoins sortis du chapeau, les certificats médicaux bidons, ils ont l’habitude les juges, ils voient ça tous les jours, et puis pour l’instant l’enquête est diligentée par la police marocaine suite à la plainte déposer par l’athlète. Enfin il y a aussi une enquête de la part de la gendarmerie pour un autre volet de l’affaire et là y aura pas de témoins fantômes et de bébé blessé...
On en reparlera, j'espère que tu as raison, mais j'imagine que tu as suffisamment d'expérience pour savoir que des procès tout fait ne se terminent pas comme on l'imaginait...
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

FAYARD
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par FAYARD » 15 avr. 2019 21:52

yoann-51 a écrit :
15 avr. 2019 21:01
FAYARD a écrit :
15 avr. 2019 19:08
yoann-51 a écrit :
15 avr. 2019 18:31


Justement, qui était vraiment là bas pour voir ce qui c'est vraiment passé.....
Si le jour du procès elle sort un ou deux témoins de son chapeau, plus un certificat médical pour le gamin ils diront quoi les juges ?
Pkoi les contrôleurs n'ont ils pas fini par pouvoir la contacter ? C'est trop abracabrantesque cette histoire
Ils diront que dalle, les témoins sortis du chapeau, les certificats médicaux bidons, ils ont l’habitude les juges, ils voient ça tous les jours, et puis pour l’instant l’enquête est diligentée par la police marocaine suite à la plainte déposer par l’athlète. Enfin il y a aussi une enquête de la part de la gendarmerie pour un autre volet de l’affaire et là y aura pas de témoins fantômes et de bébé blessé...
On en reparlera, j'espère que tu as raison, mais j'imagine que tu as suffisamment d'expérience pour savoir que des procès tout fait ne se terminent pas comme on l'imaginait...
Après, les faits se sont déroulés au Maroc, c’est pas justice française qui va diriger quoi que se soit, alors je t’avouerais que je ne sais pas du tout quelles vont être les suites judiciaires françaises de cette affaire.
Clermont en finale du Top 14 :sm2: :sm2:

IRONMAN04
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par IRONMAN04 » 16 avr. 2019 07:40

Salut,
Oui je pense que le risque est le manque de coordination, coopération entre l’Oclaesp et l’afld. Le contrôle déclenche au Maroc a lancé l’affaire au risque de nuire à celle des gendarmes (oclaesp) qui elle travaillait sur la filière.
Perso, je pense que ces athlètes qui vont au Maroc le font pour quelque chose, notamment la certitude d’y trouver ce qu’ils viennent y chercher, le soutien médical. Ainsi, aucun risque pour le couple de transporter ce genre de produits et de se faire contrôler. La perquisition à leur domicile a été faite pour la forme, il est évident que le ménage à été fait pendant la durée de cette fuite en avant ridicule... De plus le but de tous ces stages, souvent a l’etranger, prennent tout leur sens à la lecture de cette affaire. Le soleil du sud de la France (mais pas que) n’est pas aussi efficace que celui de certains endroits d’Afrique ou des îles à proximité....
Reste maintenant le refus du contrôle, et j’espere que l’afld et toute la chaîne qui va traiter cette affaire, vont être intraitables et la condamner à 4 ans elle et son complice... Je compte sur l’experience et la compétence des contrôleurs pour que la procédure soit carré......
Ciao

K.Lys
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par K.Lys » 24 avr. 2019 10:29

Ca fait du bien de voir qu'il reste encore quelques personnes sur Terre qui peuvent écrire 5 ou 10 lignes sans fautes, avec un raisonnement construit et des arguments (vécu perso ou liens intéressants)...
Personnellement,j'ai pris mon parti vis a vis du dopage ( j'ai vu les archives de l'Ina mises par Kenzo, on parlait de doping a l'époque, ce qui ne changeait pas grand chose faut bien l'avouer).
Le sport à la TV ( quel qu'il soit) , c'est du spectacle, un peu les "anges de la TV réalité" ou n'importe quelle série Netflix à la con. Dès lors pourquoi pas...ne faire aucun contrôle, banzai..9'' au 100 mètres et 1h45 au marathon et les IM en 6H. Perso j'ai pas versé de larmes quand Flo Griffith Joyner est malencontreusement décédée, et je fête pas l’anniversaire de la mort du grand champion qu'était Anquetil.
Le sport en vrai,enfin celui qui m'excite, c'est de voir tes potes ( qui marchent à l'eau claire de chez claire) faire , allez, 50 eme dans une course à la con où ils ont tout donné et qu'ils font une fiesta d'enfer pour féter le truc. Ou des gamins sur un stade qui cavalent comme des tarés ... pour rien, mais à la fin ils sont contents. Le reste...ça vaut pas grand chose.

Pourquoi se faire chier à lutter contre les tricheurs? Ils trichent pour le pognon...qui viennent des droits TV. Regardez plus les JO ou le TDF, et direct... plus de tricheurs. Bon, évidemment, va faire comprendre ça a 3 milliard de gugusses ébahis devant les exploits des JO, c'est pas si simple.
Jamais premier, toujours a fond. Vivement l'inverse.

IRONMAN04
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par IRONMAN04 » 24 avr. 2019 12:48

Salut,
Oui K.lys,,,, ton raisonnement est bon,,,, sauf que je crois en l’homme, même si cette « espèce » déçoit tous les jours. :!:
Perso, moi aussi, je crois plus dans les performances de certains sportifs que je qualifie de « sûr », par exemple je suis devant le tour des alpes avec les commentaires de David Moncoutie (dont j’avais acheté un maillot dédicacé à une vente aux enchères pour une association), un coureur que j'appréciais énormément car il parvenait à gagner, en ciblant ses objectifs et en Espagne c’était pas gagné. :wink:
Et moi aussi, je suis impressionné par les performances (même certaines modestes) des jeunes que j’encadre, dont certains démontrent un état d’esprit remarquable,,,, et simple, modeste. C’est rassurant. :wink:
Sur le sport de haut niveau, ces jeux du cirque que l‘on nous fait voir à la télé,effectivement, j’en viens (malheureusement) a me dire, « encadrez le dopage » si vous n’arrivez ou ne voulez pas le combattre :x Combien de cas positifs chaque année alors que l’on sait qu’il est (quasi) généralisé :?:
Bon allez, je vais faire le blaireau devant le Tour des Alpes et le mur de Huy........
Ciao

K.Lys
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par K.Lys » 24 avr. 2019 14:22

haha pareil ( juste j'ai arreté de croire en l'homme) ...je continue a regarder les monuments etc... Y'a bien quelques gars et filles qui laissent le doute ( sur le coté "tous dopés"), genre M Fourcade, je vois mal aussi Federer chargé a bloc ( et en général ceux qui restent au top ou pas loin apres 35 ans... disons que 20 ans de saloperies dans les veines ça doit finir par abîmer le bonhomme).
Apres, et comme tous les business, les gars chargés ( !) du contrôle ou de l'organisation sont pas forcément les moins incorruptibles, y'a pas eu de JO depuis 20 ans sans histoire de corruption du CIO plus ou moins avérée. Parlons pas de l'UCI et autres instances internationales. Je sais pas combien gagne un mec a l'AFLD ou autre, mais bon, certainement pas assez pour qu'une BMW toute neuve dans le garage ne puisse lui faire détourner les yeux de tel ou tel dossier. Y'a bien 30000 lobbyistes à Bruxelles pour driver un peu les lois européennes, on peut imaginer qu'il en traîne aussi une ramée qui gravitent autour des instances sportives.
Et puis tricher c'est inscrit dans la génétique humaine. De copier sur ton voisin en CE1 à essayer de gruger les impôts ( en passant par gagner le TDF) ,faut bien avouer que ceux qui ne trichent pas à un moment donné sont généralement ceux qui sont pas suffisamment intelligents pour en avoir eu l'idée. Bref,l'honneteté c'est pas forcément par grandeur d’âme, mais plutôt par petitesse d'esprit ( y'a toujours quelques cas exceptionnel hein...) . Apres,y'a les intermédiaires ( qui ont eu l'idée, mais pas les moyens) , c'est ceux qui se font chopper et qui finissent avec le goudron et les plumes ( dont, manifestement, notre marathonienne )
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Boulegan
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Boulegan » 24 avr. 2019 14:25

K.Lys a écrit :
24 avr. 2019 14:22
faut bien avouer que ceux qui ne trichent pas à un moment donné sont généralement ceux qui sont pas suffisamment intelligents pour en avoir eu l'idée. Bref, c'est pas forcément par grandeur d’âme, mais plutôt par petitesse d'esprit.
Curieux comme raisonnement :roll: :roll:
C'est sûr que Virenque par ex., c'est un probable Médaille Fields qui s'ignore :sm1: :arrow: :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par nfkb » 25 avr. 2019 07:02

K.Lys a écrit :
24 avr. 2019 14:22
et en général ceux qui restent au top ou pas loin apres 35 ans... disons que 20 ans de saloperies dans les veines ça doit finir par abîmer le bonhomme
tu penses à Valverde ? :arrow: :mrgreen:

Plus sérieusement, quels sont les arguments pour qu'un M Fourcade ou Federer apparaissent plus sains que les autres ? Juste la longévité dans le sport comme tu l'indiques dans la phrase d'après ? Quels éléments subjectifs te font dire ça ?
--
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par K1000 » 25 avr. 2019 07:45

Federer, alors qu'il présidait le groupe représentant les joueurs professionnels devant la FIT, avait appelé les instances à intensifier les contrôles anti-dopage chez les professionnels.

Par exemple ici :
https://www.eurosport.fr/tennis/world-t ... tory.shtml
Jamais moins qu'à fond.

Guiz
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Guiz » 25 avr. 2019 08:16

K.Lys a écrit :
24 avr. 2019 10:29
Ca fait du bien de voir qu'il reste encore quelques personnes sur Terre qui peuvent écrire 5 ou 10 lignes sans fautes, avec un raisonnement construit et des arguments (vécu perso ou liens intéressants)...
Personnellement,j'ai pris mon parti vis a vis du dopage ( j'ai vu les archives de l'Ina mises par Kenzo, on parlait de doping a l'époque, ce qui ne changeait pas grand chose faut bien l'avouer).
Le sport à la TV ( quel qu'il soit) , c'est du spectacle, un peu les "anges de la TV réalité" ou n'importe quelle série Netflix à la con. Dès lors pourquoi pas...ne faire aucun contrôle, banzai..9'' au 100 mètres et 1h45 au marathon et les IM en 6H. Perso j'ai pas versé de larmes quand Flo Griffith Joyner est malencontreusement décédée, et je fête pas l’anniversaire de la mort du grand champion qu'était Anquetil.
Le sport en vrai,enfin celui qui m'excite, c'est de voir tes potes ( qui marchent à l'eau claire de chez claire) faire , allez, 50 eme dans une course à la con où ils ont tout donné et qu'ils font une fiesta d'enfer pour féter le truc. Ou des gamins sur un stade qui cavalent comme des tarés ... pour rien, mais à la fin ils sont contents. Le reste...ça vaut pas grand chose.

Pourquoi se faire chier à lutter contre les tricheurs? Ils trichent pour le pognon...qui viennent des droits TV. Regardez plus les JO ou le TDF, et direct... plus de tricheurs. Bon, évidemment, va faire comprendre ça a 3 milliard de gugusses ébahis devant les exploits des JO, c'est pas si simple.
:sm6:

petit article en sus:http://spe15.fr/dopage-lhormone-de-croi ... etectable/

K.Lys
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par K.Lys » 25 avr. 2019 08:35

et Fourcade, il balance depuis des années sur les russes ( chez qui il n'a visiblement pas que des amis) etc... Bon, ça peut etre une stratégie niveau élaborée ( de se doper et d'être aussi sur tous les fronts dans la lutte AD) , mais un peu risquée. J'estime qu'un gars qui est aussi tranchant dans les médias sur le sujet doit etre soit 100% clean, soit 100% diabolique . Pas juste parce qu'il est français hein ,parce que dans le tas, des champions olympiques ou du monde qui ne se sont jamais fait chopper mais qui paraissent quand meme pas 100% clair ( je pense a un certain nageur, qui a fait une crise de croissance vers les 19 ans, un peu la même que celle de Lindford Christie qui se transforme en Hulk en 12 mois vers les 28 ans...) ...
Federer, il est pro depuis 20 ans, plus ou moins au top... y'a jamais eu trop de suspicion a son sujet ( contrairement a Raphael,...)

Bon Valverde,pour nfkb, euh, je sais pas ( apres y'a a qui fument jusqu'a 90 ans et qui choppent pas le cancer hein...l'exception qui confirme la règle peut etre). Et Virenque ( pour Boulegan) ... bah,même si il n'y a pas pensé tout seul ( encore que il devait pas avoir grand chose a penser a cette époque, avec ses 5 neurones), il était bien entouré pour qu'on y pense à sa place. Soit dit en passant, ca m’énerve un peu de le voir commenter à la TV avec l'autre star nationale là, un coup sprinteur, un coup grimpeur, un coup puncher, un coup IM... Vous noterez que JAMAIS,dans les étapes qu'ils commentent ,on ne parle des sujets qui fachent...

Pour l'hormone de croissance... cf quelques lignes au dessus...mais bon...pas vu ( encore que la machoire d'Hulk ça se voit bien, sur les photos avant apres, j'ai l'impression qu'au rugby ils ont remplacé le Pastis de la 3eme mi temps par la somatropine) , pas pris ...
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Boulegan
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Boulegan » 25 avr. 2019 08:58

K.Lys a écrit :
25 avr. 2019 08:35
Et Virenque ( pour Boulegan) ... bah,même si il n'y a pas pensé tout seul ( encore que il devait pas avoir grand chose a penser a cette époque, avec ses 5 neurones), il était bien entouré pour qu'on y pense à sa place.
Virenque, il a été "éduqué" de cette façon dès les minimes, c'est pas une question d'intelligence.
Pour avoir connu des types qui l'ont "formé" aux rudiments du cyclisme, le dopage était contextualisé au cyclisme, c'était comme ça et pas autrement.
Tout le monde était dans la combine, de l'entraineur aux dirigeants, le comité régional aussi, tellement fier d'avoir leur "poulain" en sélection nationale.
Virenque avait des qualités mentales indéniables mais physiquement, c'était un peintre (380 W de PMA si je me souviens).

Mais du coup, je me permets de revenir sur ta phrase d'hier : "faut bien avouer que ceux qui ne trichent pas à un moment donné sont généralement ceux qui sont pas suffisamment intelligents pour en avoir eu l'idée. Bref, c'est pas forcément par grandeur d’âme, mais plutôt par petitesse d'esprit. "
Perso, je connais plein de compétiteurs intelligents qui ont pris le parti d'être cleans ou des types très intelligents qui justement font du sport uniquement par plaisir et par grandeur d'âme comme tu dis.
Pour moi, se charger la gueule, c'est tout, mais alors tout sauf un signe d'intelligence. C'est juste un signe de faiblesse, le signe de se croire plus malin, de bafouer les règles, de ne pas se respecter et de se mentir à soi-même, de ne pas respecter ses adversaires, la course. Et peu importe si c'est pour de la tune ou la gloriole, ou les deux. :arrow:
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par geraud » 25 avr. 2019 10:17

Les mâchoires carrées au rugby, c était mis en avant par Benezech dans son livre.

K.Lys
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par K.Lys » 25 avr. 2019 10:20

Boulegan, on va pas rentrer dans le débat philo...ou alors si...Est ce que, en tant que sportif, tu n'as jamais triché ( je parle pas de dopage hein), meme allez un tout petit, vraiment tout, peu? Bah, à la limite, je sais pas moi... tu prends une barre pendant la course, en remettant le plastique dans ta poche bim il s'envole et tombe par terre...ou ton gel qui tombe de ta poche etc.. Techniquement c'est DSQ mais qui va s'arreter?

Bon, et dans ta vie, depuis tout petit, t'as bien du faire ,comme 100%des gens, un truc pas 100% clair.

Evidemment qu'il y a plein de gens intelligents qui font le choix clair et assumé de vouloir respecter les règles ( meme si , a un instant t, ben ils ne seront qu'a 99.9% dans les règles, le 0.01% étant la marge de manœuvre on va dire, avoue ce n'est pas désagréable de se faire doubler par un camion pendant une course, en se décalant un chouille, tu prends 2 km/h ).

Bon, et j'ai pas la même expérience que toi sur le circuit cycliste, mais je me rappelle mes années en cadet dans le 93, ou 5 mecs du meme club font 1/2/3/4/5 et qui vomissent tous en meme temps à l'arrivée. En FSGT... bon, on avait juste trouvé ça bizarre à l'époque.

Là ou tu te trompes peut etre, et que ce soit en sport ou dans n'importe quel autre business ( ayant quelques références en la matiere, passons la dessus), c'est que ce sont généralement les gens les plus intelligents qui trichent le plus, parce que justement ils comprennent comment 1. faire en sorte de ne pas se faire gauler 2/ Evaluer le rendement /risque de l'affaire 3/ trouver les avocats qui vont bien pour, au cas ou ils se font avoir, invoquer les vices de procédure, ou trouver ceci cela pour les blanchir plus ou moins .

Bref, si t'es intelligent (toi ou ton organisation/club/ce que tu veux) et que tu veux gagner disons 1ME (genre TDF au hasard)
* tu choisis le bon protocole et les bons produits
* tu regardes combien ça coute, admettons 300 KE ( bref pas le truc chinois envoyé par la poste), avec le bon medecin qui va bien
* et tu budgettes 200KE pour les avocats au cas ou ca part en couilles.
Techniquement c'est rentable.

Apres les couillons vont acheter de l'EPO made in china, pour 100 balles, marcher comme un malade pendant 2 semaines pour une course au saucisson pour gagner 50 balles, se faire emmerder par l'afld ou autres, divorcer, et finir avec un cancer.

C'est juste l'histoire de l'humanité ça...
Jamais premier, toujours a fond. Vivement l'inverse.

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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par claude » 25 avr. 2019 10:38

Apparemment dans l'affaire CC il y a eu un sacré emmêlage de pinceaux entre les gendarmes, l'AMA et l' AFLD

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Arti ... le/1012483

Les gendarmes, qui sont toujours plus malins que tout le monde, voulaient que les deux autres organismes ne contrôlent pas, afin sans doute pour eux de réussir un "gros coup" et de se faire passer une fois de plus pour les premiers de la classe :roll:

Ca leur revient dans le museau et à mon avis il y a eu suffisamment d'irrégularités, pour ne pas dire d'amateurisme ! dans cette affaire pour qu'elle se finisse en queue de poisson...

Soyons clair, je ne suis pas pour le dopage, mais ce n'est pas avec ces méthodes de Pieds Nickelés qu'on va bien lutter contre !
Claude

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