Au suivant du suivant...

[IRONMAN04]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

[geraud]

je trouve que ca sent très bon, pour qu'un (ou plusieurs) triathlète rejoigne les pantéons des très grands comme Vino, Riss et consorts

https://www.liberation.fr/sports/2019/0 ... le_1716351

Zéro contrôle positif pendant des années, de grandes victoires, et finalement une enquête policière qui les ferait tomber?
Lance Armstrong voulait rejoindre les grands noms du triathlon; c est peut être bien l inverse qui pourrait se produire

[geraud]

Peut être le début d’une explication de l’hegemonie d’un pays à Kona

je sens qu'Allen va reprendre son record sur le marathon

Pour l instant, aucun nom n est sorti.
Après, pour le moment, les 3 mots clé de cette histoire sont "allemagne/autriche", ex médecin de la "Gerolsteiner" et "triathlon". On verra bien ce que tout ça donne, mais il y un neo-triathlete déjà qualifié en pro pour le prochain Hawaii à qui on a bien du poser quelques questions.

[Boulegan]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

Allen voltigeait déjà bien avant les années EPO, tu devrais réviser tes classiques.
Avant de gagner à Kona, il a gagné à Nice, dès 1982 et ce, 10 fois de suite.
Et en 1982, il nageait déjà vite et courait très vite.
Sa première victoire à Kona, elle remonte à 1989 (8 h 09'), et à cette époque-là, ni la Gewiss ni la Once n'avaient entendu parler d'EPO.
Faut pas tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier de linge sale...

[geraud]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

Allen voltigeait déjà bien avant les années EPO, tu devrais réviser tes classiques.
Avant de gagner à Kona, il a gagné à Nice, dès 1982 et ce, 10 fois de suite.
Et en 1982, il nageait déjà vite et courait très vite.
Faut pas tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier de linge sale...

Mais je crois que c est ce que voulait dire IRONMAN04. Que c est dans les années de l arrivée de l EPO qu Allen à soudainement reculé.
Enfin c est ce que j ai cru comprendre

[Boulegan]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

Allen voltigeait déjà bien avant les années EPO, tu devrais réviser tes classiques.
Avant de gagner à Kona, il a gagné à Nice, dès 1982 et ce, 10 fois de suite.
Et en 1982, il nageait déjà vite et courait très vite.
Faut pas tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier de linge sale...

Mais je crois que c est ce que voulait dire IRONMAN04. Que c est dans les années de l arrivée de l EPO qu Allen à soudainement reculé.
Enfin c est ce que j ai cru comprendre

Euh non, moi j'ai compris ça : "Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM"

[geraud]

J avais cru qu il fallait lire "tout explosait" (mais pas par lui) au lieu de "tout exploser". Car il a fait des podiums a Hawaii bien avant les années EPO. Mais il fallait peut être lire "tout explosé "

[mister dope]

t à cette époque-là, ni la Gewiss ni la Once n'avaient entendu parler d'EPO.

jalabert , il a entendu parler d'EPO à la Once qu'en 2013

[FAYARD]

je trouve que ca sent très bon, pour qu'un (ou plusieurs) triathlète rejoigne les pantéons des très grands comme Vino, Riss et consorts

https://www.liberation.fr/sports/2019/0 ... le_1716351

Zéro contrôle positif pendant des années, de grandes victoires, et finalement une enquête policière qui les ferait tomber?
Lance Armstrong voulait rejoindre les grands noms du triathlon; c est peut être bien l inverse qui pourrait se produire

Honnêtement, En France, si on mettait une équipe de police judiciaire au cul des sportifs de HN et de médecins douteux, ça mettrait pas longtemps à tomber, parce que ces gens n’ont pas les habitudes du grand banditisme, ils sont loin de prendre les mêmes précautions, se sentant bien intouchables. Dans les années 2000, si on avait eu la volonté politique de faire tomber Lance durant le TDF, cela aurait été une formalité.

[geraud]

je trouve que ca sent très bon, pour qu'un (ou plusieurs) triathlète rejoigne les pantéons des très grands comme Vino, Riss et consorts

https://www.liberation.fr/sports/2019/0 ... le_1716351

Zéro contrôle positif pendant des années, de grandes victoires, et finalement une enquête policière qui les ferait tomber?
Lance Armstrong voulait rejoindre les grands noms du triathlon; c est peut être bien l inverse qui pourrait se produire

Honnêtement, En France, si on mettait une équipe de police judiciaire au cul des sportifs de HN et de médecins douteux, ça mettrait pas longtemps à tomber, parce que ces gens n’ont pas les habitudes du grand banditisme, ils sont loin de prendre les mêmes précautions, se sentant bien intouchables. Dans les années 2000, si on avait eu la volonté politique de faire tomber Lance durant le TDF, cela aurait été une formalité.

Pourquoi focaliser sur lui? S'il y avait eu une volonté politique à la fin des années 90, le Tour de France se terminait avec moins de 15 coureurs, et je ne sais même pas si toutes les voitures auraient encore eu quelqu'un pour les conduire

[jhr]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

Allen voltigeait déjà bien avant les années EPO, tu devrais réviser tes classiques.
Avant de gagner à Kona, il a gagné à Nice, dès 1982 et ce, 10 fois de suite.
Et en 1982, il nageait déjà vite et courait très vite.
Sa première victoire à Kona, elle remonte à 1989 (8 h 09'), et à cette époque-là, ni la Gewiss ni la Once n'avaient entendu parler d'EPO.
Faut pas tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier de linge sale...

L’EPO est arrivé dans le vélo par l’intermédiaire très certainement du docteur Conconi. A l’essai dans les années 19861988 et puis généralisées dès 1989. En 1990 l’Italie connaît un renouveau cycliste impressionnant . Ce n’est qu’en 1994 que l’on met un nom sur la substance responsable mais l’utilisation date bien de la fin des années 80

[FAYARD]

Zéro contrôle positif pendant des années, de grandes victoires, et finalement une enquête policière qui les ferait tomber?
Lance Armstrong voulait rejoindre les grands noms du triathlon; c est peut être bien l inverse qui pourrait se produire

Honnêtement, En France, si on mettait une équipe de police judiciaire au cul des sportifs de HN et de médecins douteux, ça mettrait pas longtemps à tomber, parce que ces gens n’ont pas les habitudes du grand banditisme, ils sont loin de prendre les mêmes précautions, se sentant bien intouchables. Dans les années 2000, si on avait eu la volonté politique de faire tomber Lance durant le TDF, cela aurait été une formalité.

Pourquoi focaliser sur lui? S'il y avait eu une volonté politique à la fin des années 90, le Tour de France se terminait avec moins de 15 coureurs, et je ne sais même pas si toutes les voitures auraient encore eu quelqu'un pour les conduire

Parce qu’il est l’exemple même de l’intervention du pouvoir politique afin de stopper une enquête policière visant à le faire tomber.

[IRONMAN04]

Oui j’hésite,
C’est ce que je sous entendais... Je me rappelle avoir lu un article de Mark Allen qui à l’époque avait trouvé des explications dans sa défaillance dans des analyses sanguines,,,, trouve des solutions et l’annee suivante avait commencé son hegemonie sur Hawaï. J’avais trouvé son éclosion (plutot tardive vs son âge si je ne me trompe pas) à Kona troublante car l’EPO circulait déjà sans encore avoir connu son heure de gloire..... C’est l’impression que j’avais eu à l’epoque sans pour autant affirmer qu’il se dopait....
Et oui je sais bien qu’Allen, que j’etais Allé voir à Avignon au premier mondial distance olympique, sacré souvenir gagnait déjà. Mais ces années 80-90 correspondaient à la naissance du triathlon, et Allen était au dessus du lot sur long et notamment à Nice.
Pour revenir à l’affaire Autrichienne, attendons les premiers éléments de cette enquête.....
Ciao

[abdo_kassou]

Salut,
Oui, mais Allen Mark, ce n’est pas celui qui ayant explosé à Kona, avait soudainement compris ce qui n’allait pas, et les années suivantes, tout exploser du M au IM... Je crois que nous étions dans les années 90, celles des belles années EPO où les grimpeurs voltigeaient dans les cols. C’etait Les jeux du cirque, quoiqu’ aujourd’hui, on impressionne moins visuellement mais les chronos s’affolent toujours!!!
Attendons les conclusions, si ça sort un jour quoique nous ne sommes pas en Espagne, et ce sera intéressant....
Ciao

Allen voltigeait déjà bien avant les années EPO, tu devrais réviser tes classiques.
Avant de gagner à Kona, il a gagné à Nice, dès 1982 et ce, 10 fois de suite.
Et en 1982, il nageait déjà vite et courait très vite.
Sa première victoire à Kona, elle remonte à 1989 (8 h 09'), et à cette époque-là, ni la Gewiss ni la Once n'avaient entendu parler d'EPO.
Faut pas tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier de linge sale...

L’EPO est arrivé dans le vélo par l’intermédiaire très certainement du docteur Conconi. A l’essai dans les années 19861988 et puis généralisées dès 1989. En 1990 l’Italie connaît un renouveau cycliste impressionnant . Ce n’est qu’en 1994 que l’on met un nom sur la substance responsable mais l’utilisation date bien de la fin des années 80

bon, faut réviser vos classiques...
Conconi a "rajeuni" Moser grâce aux transfusions sanguines (record de l'heure, enfin victorieux au Giro devant le Fignon de la grande époque), années 84. Les transfusions se pratiquaient déjà avant en RDA, mais là le trait de génie de Conconi aura été de "s'allier" avec la science (d'un point de vue communication s'entend).
L'EPO n'est apparu dans le milieu que plus tard, et les premiers à l'utiliser furent Chiapucci, Bugno, et je pense Indurain... Mais à cette époque là, ce dopage qui l'a introduit? Conconi peut-être mais pas sûr du tout. Il y a aussi la filière PDM, une équipe Hollandaise qui marchait sur l'eau... Pays-bas, pays qui a connu pas mal de décès suspects, et quand on connait les effets de l'EPO, on peut se poser la question.
Mais ce n'était que trés confidentiel et ça n'a commencé à se généraliser qu'avec les années Gewiss 92-93-94.
J'ai le souvenir d'une ITW de Fignon (alors équipier de Bugno) qui parlait assez ouvertement du dopage et ne niait pas avoir salé la soupe mais évoquait à mot couvert de nouvelles pratiques et qu'il avait dit non, qu'il ne voulait pas jouait avec sa santé sur sa fin de carrière sic
Côté Français, on était loin des pratiques Espagnoles et Italiennes, heureusement Festina a rétabli l'équilibre

[claude]

[quote=abdo_kassou post_id=1212316 time=1553202128 user_id=419
...
Mais ce n'était que trés confidentiel et ça n'a commencé à se généraliser qu'avec les années Gewiss 92-93-94.
...
[/quote]
C'était pas plutôt la Mapei ?