Au suivant du suivant...

[geraud]

Il y avait un article dans l équipe d hier. Pour les corticos, il ne suffit pas d une goutte mais il faut une prise de sang. Il faut le faire entre 6h et 7h du matin,... Donc pour le moment l UCI craint que ça ne passe pas.
C est sans doute pourtant très répandu dans le peloton ( hein Kenzo je renvoie à ta remarque inexpliquée d il y a quelques jours sur Europcar 2011 )

[FAYARD]

Mouais sans remettre en cause De Mondenard dont j’apprécie le travail,je doute fort de l’utilité du tramadol versus tous les produits à disposition. Et comme dit précédemment je comprends les chutes dues à son usage moi au boulot cela me permettait de bosser...de là à dire que j’étais plus performant . Ça inhibe les sensations de douleur en anesthésiant les terminaisons nerveuses. Pour un usage dopant je pense que le d’Olivia ne codéinė est plus efficace car tu n’as pas cette sensation d être dans le gaz. M’enfin on parle la de dopage à la petite semaine, vu l’efficacité d’autres substances

Les sportifs qui se dopent prennent plusieurs produits, ils peuvent très bien taper dans le Tramadol ou autre opioïde et en même temps prendre un produit pour éviter la somnolence. Toi tu vois ça comme un utilisateur ordinaire, les effets secondaires sont acceptables pour nous, un peu dans le gaz et basta, eux ont une autre approche, ils peuvent contrer les effets secondaires avec d’autres produits, c’est là que je dis que c’est dangereux car tu peux devenir un vrai camé avec ce genre de conduite, et les exemples de sportifs dopés qui partent en vrille et finissent complètement accroc aux médocs ou aux drogues, ça manque pas.

[jhr]

Pour aller dans ton sens le tramadol ne soigne pas il (du moins c’est ce que m’a expliqué mon toubib) permet de soulager momentanément la douleur pour pouvoir ensuite procéder à un traitement allopathique qui sera lui destiné à te soigner. Donc pourquoi le prendre à moins d’avoir hyper mal au dos par exemple durant une course .... mais je me répète faire du sport sois tramadol dans mon cas fut très rigolo . Courir shoutė j’avais jamais essayé. Mais à 10 à l’heure pas plus

[jhr]

Pis bon ça je devrais pas le dire ...mais ça inhibe les sensations donc côté brouette bulgare ben c’etait pas le top . La Géraldine avait beau souffler dans le cornet ..............calme plat

[Kenzo]

Pour ceux qui parlent l'Allemand..... (Muskatnuss, Herr Müller !!! )



https://books.google.fr/books?id=p-VMDw ... &q&f=false

Dans le livre, Westra décrit comment, avant le contre-la-montre individuel aux Three Days of De Panne 2016 , il avait pris un comprimé de tramadol et une pilule de 600 mg de caféine - l'équivalent de six tasses de café.

Le tramadol l'a aidé à repousser son seuil de douleur lors du contre-la-montre de 14,2 kilomètres, alors que la caféine était pour plus d'énergie. Westra a finalement terminé troisième dans le contre-la-montre, à trois secondes du vainqueur de l’étape Maciej Bodnar, ce qui était suffisant pour lui sceller la victoire finale.

Westra n’a jamais été déclaré positif. «Normal», il s’injectait des corticoïdes, ces médicaments qui réduisent la sensation de douleur ou de fatigue et permettent au corps de mieux utiliser les réserves de sucre… Et ceci en toute légalité : «Le certificat médical que j’obtenais portait souvent sur une blessure simulée au genou. Cela prenait des années de soigner une blessure au genou»… Westra, 35 ans, enfonce le clou : «Presque tout le monde de ma génération préparait ses pics de forme en suivant ce mode opératoire.»

Il dit qu'il peut le raconter ouvertement car il n'a rien fait de mal ou d'illégal. Que tous les grands coureurs se préparent de cette façon.
Que s'il y a un coupable, ce sont bien les médecins (dans le milieu du cyclisme) qui permettent ces abus.
Et qu'il est content de ne pas être passé pro plus tôt, sinon il aurait sans doute fait pire niveau préparation.
Il ajoute qu'il faut être un sacré bonhomme pour obtenir des résultats sans rien prendre.

Les 11 années de carrière du coureur dopé

Lieuwe Westra a débuté sa carrière en 2006 au sein de l’équipe Continentale Krolstone. C’est en 2009, sous le maillot de la formation Vacansoleil (2009 à 2013) qu’il a décroché le premier de ses 13 succès pros, à l’occasion de la première étape du Tour de Picardie. Lors de sa dernière saison, en 2016, sous le mailot de l’équipe Astana, il a remporté les Trois jours de la Panne, épreuve 2.HC. En WorldTour, Lieuwe Westra s’est imposé sur des étapes de Paris-Nice, du Tour de Catalogne et du Critérium du Dauphiné.

[geraud]

Pour ceux qui parlent l'Allemand..... (Muskatnuss, Herr Müller !!! )



https://books.google.fr/books?id=p-VMDw ... &q&f=false

Kenzo, sans vouloir te vexer, je pense que ceux qui parlent l'Allemand ne vont pas être beaucoup plus avancés que ceux qui ne le parlent pas

Sur la couverture comme dans les extraits books.google.fr, c'est du Néerlandais

[USAT]

Pour en avoir pris quand j'ai eu 3 cotes cassées et fait une cyclo avec (et à ma dernière opération mais pas en état de faire du sport), ça te dope pas mais ca t'ensuque grave, (Diminue la douleur même si j'ai vraiment souffert) ce qui peut poser des soucis au sein d'un peloton par manque de lucidité.( Après faut voir le dosage, un 37,5Mg ça va, qd tu tapes dans du 100Mg c'est autre chose) On a beau dire ce qu'on veut quand tu es blessé tu es diminué, même avec des cachetons. Disons que ça aide peut-être à finir ta course.

On est bien d accord... Quand tu es malade ou blessé, et que tu prends le produit requis pour te soigner, dans les doses prescrites, l effet du médicament n augmente pas autant tes perfs que la maladie les as diminuées.
Les gens qui ont des problèmes de santé nécessitant un traitement à l EPO ne ressortent pas de l hôpital en courrant. Et si pour une grosse crève, tu prends un médicament contenant de la cortisone, tu ne vas pas affoler tes chronos (d ailleurs dans ce cas, il vaut même mieux éviter d aller courir)

Maintenant quand déjà tu n es pas malade, et que tu prends le médicament avec une posologie qui n est pas faite pour soigner mais pour performer, c est tout autre chose.

Et c’est surtout un médicament controversé car dangereux et entraînant une dépendance.

Comme la plupart des antidouleurs ils rendent dépendant. Et pas mal de médoc. Ils soulagent la douleur mais ouvrent d'autres problèmes, plus grave à mon sens qu'avoir mal.

Pour les cotes j'ai du en prendre une semaine et avec une dose 2 fois inférieur à celle préconisée, et c'était bien assez. j'ai supporté. il faut qd même relativiser, dans d'autres cas il y a pas le choix car les douleurs peuvent être insupportables ( ça m'est arrivé en 2016 lors d'un séjour à l'hosto, a se taper la tete sur les murs )

C'est un sujet d'actu en ce moment, Izalgi, Tramadol, Codéine etc. Heureusement que c'est encadré en Fr.
Le paracétamol ça va mais peut tuer également, pas dépasser 3g par jour.

Le souci est qu il y en a partout et donc la dose ingérée se cumule. un trop fort dosage est la première cause des greffes du foie. Comme bcp ne savent pas additionnés 500Mg + 1g, c'est le drame.

Pour avoir été sous cortisone pendant ... 8 mois, les médicaments permettent aussi de survivre et de soigner, ils sont vitaux mais bien souvent dans la vie quotidienne on peut s'en passer.

[USAT]

Il y avait un article dans l équipe d hier. Pour les corticos, il ne suffit pas d une goutte mais il faut une prise de sang. Il faut le faire entre 6h et 7h du matin,... Donc pour le moment l UCI craint que ça ne passe pas.
C est sans doute pourtant très répandu dans le peloton ( hein Kenzo je renvoie à ta remarque inexpliquée d il y a quelques jours sur Europcar 2011 )

Oui pic le matin, Hormones circadiennes. Sur une échelle de 1 à 10 les cortico sont à 2. C'est pas des bons dopants, rien à voir avec l'EPO, et surement des molécules qu on ne connait pas encore.

[Kenzo]

Pour ceux qui parlent l'Allemand..... (Muskatnuss, Herr Müller !!! )



https://books.google.fr/books?id=p-VMDw ... &q&f=false

Kenzo, sans vouloir te vexer, je pense que ceux qui parlent l'Allemand ne vont pas être beaucoup plus avancés que ceux qui ne le parlent pas

Sur la couverture comme dans les extraits books.google.fr, c'est du Néerlandais

Non pas de problème j'aurai du regarder.... (avec mes excuses) faudrait que je retrouve le lien pour la traduction

[prechet]

peut-etre quelques détails et infos à suivre
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

[Fab74ch]

peut-etre quelques détails et infos à suivre
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Possibilité de mettre les grandes lignes pour les non-abonnés stp?

[Pelvoux]

"Le journal autrichien Krone.at a précédemment assuré que 40 sacs de sang portant un nom de code avaient été trouvés dans le garage de Mark Schmidt. Selon Le Monde, les sacs sont maintenant identifiés. Avec Stefan Denifl et Georg Preidler, d'autres coureurs ont donc été impliqués dans les pratiques de dopage. Les autres noms seront donc bientôt révélés."

On verra si ce sont des petits ou des gros poissons...
je pencherais plutôt pour des seconds couteaux, mais on ne sait jamais.
Des poches de sang dans un garage, bigre, ça nous replonge loin en arrière...

[FAYARD]

"Le journal autrichien Krone.at a précédemment assuré que 40 sacs de sang portant un nom de code avaient été trouvés dans le garage de Mark Schmidt. Selon Le Monde, les sacs sont maintenant identifiés. Avec Stefan Denifl et Georg Preidler, d'autres coureurs ont donc été impliqués dans les pratiques de dopage. Les autres noms seront donc bientôt révélés."

On verra si ce sont des petits ou des gros poissons...
je pencherais plutôt pour des seconds couteaux, mais on ne sait jamais.
Des poches de sang dans un garage, bigre, ça nous replonge loin en arrière...

Y en a peut être une qui porte le nom d’un chien..

[coleopt]

Des poches de sang dans un garage, bigre, ça nous replonge loin en arrière...

Pour une fois que l'on revient au source, au "c'était mieux avant" . Moi je trouve cela beau que certain se tourne vers l'artisanal, alors qu'il pourrait faire plus de bénéfice avec une industrialisation du procédé. Sans oublier le coté Steve Jobs.

[Kenzo]

peut-etre quelques détails et infos à suivre
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Possibilité de mettre les grandes lignes pour les non-abonnés stp?

L’opération « Aderlass » (« la saignée », en allemand) va-t-elle provoquer une hémorragie dans le sport allemand et autrichien ? Deux semaines après l’arrestation coordonnée de Mark Schmidt, le médecin au centre du réseau de dopage, en Thuringe, et de cinq fondeurs ayant bénéficié de ses services aux championnats du monde de ski nordique en Autriche, les contours du réseau apparaissent progressivement aux enquêteurs.

Ils laissent entrevoir une organisation très structurée, couvrant de nombreux sports et plusieurs pays, et comparée à la mafia russe ou des Balkans par le chef des enquêteurs autrichiens.

Les premiers aveux de sportifs ont également permis de lever le voile sur des méthodes de dopage inédites, conçues pour échapper au passeport biologique, l’arme des fédérations sportives pour détecter le dopage sanguin.

Depuis l’arrestation de cinq fondeurs à Seefeld (deux Autrichiens, deux Estoniens et un Kazakh), trois sportifs ont avoué leur implication dans ce réseau : un autre fondeur estonien et deux cyclistes autrichiens, Stefan Denifl et Georg Preidler (membre de l’équipe française Groupama-FDJ).

« Bien plus gros que ce que l’on en connaît aujourd’hui »

L’interrogatoire de Mark Schmidt par la police allemande a débuté mercredi 13 mars et se poursuivait jeudi. Après son arrestation, son avocat avait fait savoir qu’il collaborerait avec les autorités.

Selon nos informations, d’autres cyclistes ont été identifiés parmi ses clients. Ce qui ne serait pas une surprise : il fut jadis médecin de l’équipe cycliste Gerolsteiner, disparue fin 2008 après une succession de cas de dopage dont l’encadrement était parfaitement au courant, selon les témoignages des coureurs. Il avait ensuite rebondi dans l’équipe allemande Milram, évoluant elle aussi en première division et fermée en 2010.

« D’autres sports d’été sont très probablement concernés, dit au Monde Michael Cepic, directeur de l’Agence autrichienne antidopage (NADA), associée à l’enquête par les autorités locales. Compte tenu du style d’organisation, je pense que c’est bien plus gros que ce que l’on en connaît aujourd’hui. »

En 2014, le docteur Schmidt s’était vanté dans la presse locale de suivre 50 à 60 sportifs pratiquant notamment le handball, le football et l’athlétisme. Il parlait alors en tant que dirigeant d’un centre agréé de médecine du sport, donc tout à fait fréquentable.

Dans les faits, il approchait lui-même des sportifs pour leur proposer de se doper, gratuitement dans un premier temps afin qu’ils puissent constater eux-mêmes le bénéfice qu’ils en tireraient.

A l’automne 2018, déjà, les autorités autrichiennes avaient contacté la NADA pour se renseigner sur le profil de certains sportifs soupçonnés de faire partie de ses clients. La police locale avait pu mettre sur écoute quelques membres du réseau Schmidt.

Les confessions, en janvier à la télévision allemande ARD, de l’ancien fondeur Johannes Dürr, client du médecin, a déclenché un vent de panique. Des changements de mode opératoire ont été ouvertement évoqués et ont permis l’accélération des événements, explique une source proche de l’enquête.

Dans le cabinet du médecin à Erfurt, les policiers allemands ont saisi une grosse quarantaine de poches de sang. « Les experts nous disent que cela doit correspondre à 10 ou 15 sportifs, pas plus, explique Michael Cepic. Mais compte tenu de la logistique – transfusion, transport du sang, traitement du sang – et de l’implication des parents de Mark Schmidt, nous pensons que la liste des clients est beaucoup plus longue. Sa mère est médecin, son père avocat renommé, ils connaissaient les risques et ne se seraient pas mouillés pour des revenus de seulement 50 000 euros par an. Les enquêteurs s’interrogent donc sur l’existence d’une deuxième cache. »

Le praticien avait-il deux bases, à l’instar de l’Espagnol Eufemiano Fuentes, au centre de l’affaire Puerto qui avait impliqué des figures du cyclisme mondial en 2006 ? Chez Mark Schmidt a été trouvée une liste de noms codés, comme chez l’Espagnol, dit une source proche de l’enquête. « A la différence de Fuentes qui opérait depuis l’Espagne, Schmidt et ses proches voyageaient beaucoup, même sur les compétitions », ajoute cette source.

A la différence de l’opération Puerto, où l’expiration du délai n’a jamais permis de connaître la liste complète des propriétaires des poches de sang saisies dans le repaire du docteur Fuentes, l’Agence mondiale antidopage s’est rapidement assurée de pouvoir exploiter celles d’Erfurt. Les rapprochements entre les ADN des poches de sang et ceux des sportifs suspects seront faits dans les prochains mois.

La lutte antidopage va par ailleurs bénéficier des détails des modes opératoires donnés par les sportifs. « A la lumière des premières informations, on se rend compte que les protocoles de dopage à partir desquels on travaille sont complètement dépassés », se désole le responsable antidopage d’une grande fédération internationale.

Les clients du docteur Schmidt réalisaient des transfusions trois à quatre heures avant une compétition et non la veille au soir, après l’heure limite de contrôle (23 heures), comme le pensaient les spécialistes.

Ce timing leur permettait de ne pas faire apparaître de variations considérables dans leurs valeurs sanguines. « Tous présentaient des passeports biologiques hautement suspicieux », dit toutefois au Monde le directeur général de l’Agence mondiale antidopage, Olivier Niggli, mais pas au point d’engager une procédure contre eux.

De grandes poches de sang avant la compétition

« Le sang était injecté peu de temps avant la compétition, on le reprenait juste après, et on évitait de faire un podium entre-temps car sinon on pouvait être testé juste après la compétition, détaille Olivier Niggli. Cela permettait à certains de ces athlètes de finir à une position honorable qui les satisfaisait, sans s’exposer à un contrôle à l’arrivée. »

Alors que les chercheurs pensaient avoir, grâce au passeport biologique, contraint les tricheurs à pratiquer des microtransfusions (entre 70 et 150 millilitres de sang), certains sportifs du docteur Schmidt se transfusaient jusqu’à 800 ml de sang à quelques heures de leur épreuve, puis allaient uriner deux ou trois fois avant le début de la compétition. De sorte que la proportion de globules rouges dans leur sang grimpait considérablement, facilitant l’alimentation de leurs muscles en oxygène.

Après l’épreuve, l’absorption d’un litre d’eau salée permettait de faire baisser rapidement l’hématocrite, l’un des éléments entrant dans l’évaluation des passeports biologiques des sportifs. Et en se retirant le sang juste après la course, les sportifs bénéficiaient d’un sang enrichi en globules rouges qu’il pourraient se réinfuser pour les prochaines échéances.

Faudra-t-il, dès lors, que les préleveurs antidopage fassent des prises de sang juste avant les compétitions, quitte à perturber les athlètes dans leur préparation ? « On doit tirer les conséquences de cette affaire », estime Michael Cepic. « Il va falloir étudier cela de près », confirme Olivier Niggli. Les conséquences de l’opération « Aderlass » ne se limiteront pas aux seuls clients du docteur Schmidt.