Le vélo c'est DANGEREUX !

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 01 nov. 2018 13:00

Gadagne a écrit :
31 oct. 2018 21:54
FAYARD a écrit :
27 oct. 2018 13:17

. Seulement il y a un risque pour le gibier, il sera plus souvent blessé et pas tuer sur le coup.
C'est vrai que c'est moins RISQUE de mourir ,que d'être blessé .

Je la fais pour les cyclistes qui se font cartonner par des voitures :

". Seulement il y a un risque pour le CYCLISTE, il sera plus souvent blessé et pas tué sur le coup." :sm2:
Pas de méprise, je ne cautionne pas, je ne prends pas partie. J’explique ce qui se passerais et pourquoi les balles sont autorisées.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 01 nov. 2018 13:05

kestrel a écrit :
01 nov. 2018 10:24
FAYARD a écrit :
31 oct. 2018 19:09
USAT a écrit :
31 oct. 2018 16:27


Je ne vois pas de différence entre prendre sa voiture pour aller te balader et aller te balader en forêt. Prendre sa voiture ou son vélo ou la route tout simplemen,t c'est prendre et accepter le risque de mourir aussi, tout ça parce qu'une personne n'aura pas respecter les règles élémentaires de conduites. En forêt c'est kif kif. Sur la route en vélo je restreins aussi ma liberté en ne prenant pas certains axes car trop dangereux.

En voiture tu prends le risque et il est plus important qu'en forêt.
Je l'ai déjà dit ici mais une voiture entre les mains de certains et potentiellement de tous, c'est une arme chargée, y'a pas que les chasseurs qui picolent, prennent des cachetons ou sont "aveuglés par le soleil" ou tout simplement font une erreur.
Une voiture c'est compliquée à conduire, les conditions climatiques, l'état de la chaussée, les pbs mécaniques peuvent engendrer un accident. Avec une arme, c'est juste pas possible. La fatalité n'existe pas, si tu respectes les règles de sécurité, il n'y aura jamais d'accident. Je pense être assez bien placé pour le savoir, à chaque tir accidentel, c'est toujours la faute du tireur, l'arme n'est jamais en cause.
En voiture, même en respectant scrupuleusement le code de la route, tu peux tuer quelqu'un.
Déjà si on supprimait les balles et on ne gardait que les cartouches à plomb, y aurait moins d'accidents mortels. Seulement il y a un risque pour le gibier, il sera plus souvent blessé et pas tuer sur le coup.
Tu es peut-être bien placé pour parler des armes de poings et autres fusils d'assaults mais pas des armes de chasse.
J'ai déjà dit que j'étais en phases avec toi sur le fait de supprimer les balles, donc les carabines qui permettent de tirer un gros gibier à plusieurs centaines de mètres voir au-delà du KM.
Là on parle d'armes de guerre.
Concernant les balles tirés par du calibre 12, tu es obligé de faire de l'approche car la portée en est très réduite, et qui dit approche dit voir le gibier et là ça change tout car tu n'es plus en possession d'une arme de guerre qui si tu ne fait pas un tir fichant peut tuer tout autre chose qu'un gibier.
Un calibre 12 sans balle pour tirer un sanglier ne peut-être efficace que dans tes rêves et dans 100% des cas blessera le gibier sauf à tirer à bout portant.
Essais d'approcher un sanglier à quelques metres avec un fusil, tu risques de ne jamais y arriver.

Donc oui à l'arrêt des balles pour les carabines mais pas pour les calibres 12, interdiction des battues en bord de route
J’ai un collègue qui chasse à l’arc et qui a déjà tué sangliers et chevreuils. Bon ça n’a pas l’air évident !!! Ok pour la Breneke, dont la portée est bien moindre qu’une 7,62X51.
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 04 nov. 2018 14:38

Gadagne a écrit :
31 oct. 2018 21:54
FAYARD a écrit :
27 oct. 2018 13:17

. Seulement il y a un risque pour le gibier, il sera plus souvent blessé et pas tuer sur le coup.
C'est vrai que c'est moins RISQUE de mourir ,que d'être blessé .

Je la fais pour les cyclistes qui se font cartonner par des voitures :

". Seulement il y a un risque pour le CYCLISTE, il sera plus souvent blessé et pas tué sur le coup." :sm2:
y'a combien de cyclistes tués par an à cause de la chasse? 2,3 ? ( Je précise que je ne suis pro chasse, au contraire..)

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 04 nov. 2018 15:06

USAT a écrit :
04 nov. 2018 14:38
Gadagne a écrit :
31 oct. 2018 21:54
FAYARD a écrit :
27 oct. 2018 13:17

. Seulement il y a un risque pour le gibier, il sera plus souvent blessé et pas tuer sur le coup.
C'est vrai que c'est moins RISQUE de mourir ,que d'être blessé .

Je la fais pour les cyclistes qui se font cartonner par des voitures :

". Seulement il y a un risque pour le CYCLISTE, il sera plus souvent blessé et pas tué sur le coup." :sm2:
y'a combien de cyclistes tués par an à cause de la chasse? 2,3 ? ( Je précise que je ne suis pro chasse, au contraire..)
C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Boubou Balboa
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par Boubou Balboa » 04 nov. 2018 16:47

FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06

C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
est-ce que tu connais l'histoire du chasseur qui imite un ours? non?
2011: Un Russe de 68 ans a tué son gendre de 26 ans qui imitait un sanglier, pensant "qu’il s’agissait d’un animal"
La partie de chausse tourne au drame en Russie. Alors qu’ils étaient partis braconner des sangliers en Sibérie occidentale, un jeune de 26 ans a voulu faire un blague à son beau-père en imitant un sanglier.

Alors qu’il faisait déjà sombre, le gendre "a commencé à marcher sous un arbre en imitant un sanglier. Le vieux chasseur, ne comprenant pas qu’il s’agissait d’une blague, a cru qu’il s’agissait d’un animal et il a tiré", expliquent les enquêteurs.

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 05 nov. 2018 09:17

FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06
USAT a écrit :
04 nov. 2018 14:38
Gadagne a écrit :
31 oct. 2018 21:54


C'est vrai que c'est moins RISQUE de mourir ,que d'être blessé .

Je la fais pour les cyclistes qui se font cartonner par des voitures :

". Seulement il y a un risque pour le CYCLISTE, il sera plus souvent blessé et pas tué sur le coup." :sm2:
y'a combien de cyclistes tués par an à cause de la chasse? 2,3 ? ( Je précise que je ne suis pro chasse, au contraire..)
C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 05 nov. 2018 12:30

USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17
FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06
USAT a écrit :
04 nov. 2018 14:38


y'a combien de cyclistes tués par an à cause de la chasse? 2,3 ? ( Je précise que je ne suis pro chasse, au contraire..)
C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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coleopt
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par coleopt » 05 nov. 2018 22:37

13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Peut-être parce que durant la période de chasse , il n’y a pratiquement que des chasseurs dans les forêts . Du moins dans selles où il y a régulièrement des chasseurs. Les clubs d’athlétisme et de marche évitent systématiquement certain coin, dans ma région, lorsque la chasse est ouverte. On peut donc se poser une question: comment se fait-il que l’on se pose la question d’aller se promener dans la nature car on a peur de mourir d’un coup de fusil?

Et à ceux qui disent il n’y a que 2 ou 3 morts , allez annoncer à leurs familles le décès d’un fils , d’un mari, d’une femme, d’une fille , en évoquant cette idée pour les réconforter !

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 06 nov. 2018 18:32

FAYARD a écrit :
05 nov. 2018 12:30
USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17
FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06


C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Oui comme les accidents de la route. Ton exemple pousse a réfléchir avec la compassion sur des cas particuliers, hors il faut penser avec la raison et globalement, pour tout. C'est le souci de notre époque c'est qu'il faut réagir au moindre divers et appliquer au plus grand nombre. Avec ce sytème on paralyse tout, on s'englue, tout est d'accord sur ce point.

Il y a plus de tués par autrui ou même seul dans bien d'autres domaines et on en parle pas 1".
Je vois la chasse plutôt du coté animal que Humain, et là ça me gêne particulièrement.

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 06 nov. 2018 18:33

coleopt a écrit :
05 nov. 2018 22:37
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Peut-être parce que durant la période de chasse , il n’y a pratiquement que des chasseurs dans les forêts . Du moins dans selles où il y a régulièrement des chasseurs. Les clubs d’athlétisme et de marche évitent systématiquement certain coin, dans ma région, lorsque la chasse est ouverte. On peut donc se poser une question: comment se fait-il que l’on se pose la question d’aller se promener dans la nature car on a peur de mourir d’un coup de fusil?

Et à ceux qui disent il n’y a que 2 ou 3 morts , allez annoncer à leurs familles le décès d’un fils , d’un mari, d’une femme, d’une fille , en évoquant cette idée pour les réconforter !
C'est pareil sur la route, on se pose la question d'emprunter une route, encore plus vrai avec des gosses sur un vélo, mais en x 100.

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par kestrel » 06 nov. 2018 18:40

FAYARD a écrit :
05 nov. 2018 12:30
USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17
FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06


C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Je te verrais bien travailler sur une chaine d'information en continue :sm10:

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 06 nov. 2018 19:44

kestrel a écrit :
06 nov. 2018 18:40
FAYARD a écrit :
05 nov. 2018 12:30
USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17


13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Je te verrais bien travailler sur une chaine d'information en continue :sm10:
Non, j’ai juste de l’empathie pour les victimes, c’est un peu obligatoire quand tu es flics ou pompiers, sinon tu passes ton chemin et tu fais autre chose. J’ai ramassé quelques morts sur les routes, j’ai été confronté à des morts violentes, des meurtres, des suicides pas joli, joli, et je suis aussi allé sonner chez des gens pour les informer d’un décès de leur proche, ça s’oublient pas. Alors j’imagine très bien l'état de cette jeune femme quand elle a vu ça. Tout ça pour qu’un mec puisse pratiquer son loisir favori...t’as pas l’impression qu’il y a un décalage, non ? :roll:
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par geraud » 06 nov. 2018 23:41

USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17
FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06
USAT a écrit :
04 nov. 2018 14:38


y'a combien de cyclistes tués par an à cause de la chasse? 2,3 ? ( Je précise que je ne suis pro chasse, au contraire..)
C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Je comprends qu on puisse dire que c est un nombre relativement réduit, qui ne merite peut etre pas de faire la une de l actualité... mais qui a mon avis merite malgre tout qu on y travaille. Car non, ce n est pas rien!

Par contre, je crois que la majorité ne concerne pas des balles perdues d un autre chasseur, mais plutot des accidents avec leur propre arme (un canon bouché, un chasseur qui n a pas cassé son arme et trébuche,...).

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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par kestrel » 07 nov. 2018 18:08

FAYARD a écrit :
06 nov. 2018 19:44
kestrel a écrit :
06 nov. 2018 18:40
FAYARD a écrit :
05 nov. 2018 12:30


Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Je te verrais bien travailler sur une chaine d'information en continue :sm10:
Non, j’ai juste de l’empathie pour les victimes, c’est un peu obligatoire quand tu es flics ou pompiers, sinon tu passes ton chemin et tu fais autre chose. J’ai ramassé quelques morts sur les routes, j’ai été confronté à des morts violentes, des meurtres, des suicides pas joli, joli, et je suis aussi allé sonner chez des gens pour les informer d’un décès de leur proche, ça s’oublient pas. Alors j’imagine très bien l'état de cette jeune femme quand elle a vu ça. Tout ça pour qu’un mec puisse pratiquer son loisir favori...t’as pas l’impression qu’il y a un décalage, non ? :roll:
Dans ma vie de pompier Pro, je pense avoir ramassé au moins autant que toi, même si je pense plus, des morceaux de cranes ou autres, je suis donc assez bien placé pour en parler.
La plupart du temps, des accidentés de la route ou des suicides par pendaison, cachets, defenestration etc, mais jamais de personnes tués par des chasseurs, c'est pour ça que même comme je l'ai dit plus haut, une vie enlevée est une vie de trop, je prends du recul sur ce type d'événement et j'évite tout commentaire à chaud pour faire le buzz
Mais ce n'était pas sur ce point que je t'accrochais mais juste sur ta façon de présenter la chose, tu fais dans la surenchère notamment sur ce passage: la tête explosée.
Pour en parler si précisément, je suppose soit que tu étais sur les lieux soit que tu as vu passer la photo?

USAT
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 07 nov. 2018 18:32

FAYARD a écrit :
06 nov. 2018 19:44
kestrel a écrit :
06 nov. 2018 18:40
FAYARD a écrit :
05 nov. 2018 12:30


Dit comme ça c'est peu, mais pense à la jeune femme qui a vu son mari mourir devant elle avec la tête explosée il y a 2-3 ans alors qu'ils se promenaient tranquillement sur un chemin. L'auteur a pris 3 ans de prison dont 2 avec sursis il me semble. Et imagine ton enfant à la place de ce pauvre mec, ça fait toute de suite pas le même effet, hein.
Chaque cas est un drame pour les familles.
Je te verrais bien travailler sur une chaine d'information en continue :sm10:
Non, j’ai juste de l’empathie pour les victimes, c’est un peu obligatoire quand tu es flics ou pompiers, sinon tu passes ton chemin et tu fais autre chose. J’ai ramassé quelques morts sur les routes, j’ai été confronté à des morts violentes, des meurtres, des suicides pas joli, joli, et je suis aussi allé sonner chez des gens pour les informer d’un décès de leur proche, ça s’oublient pas. Alors j’imagine très bien l'état de cette jeune femme quand elle a vu ça. Tout ça pour qu’un mec puisse pratiquer son loisir favori...t’as pas l’impression qu’il y a un décalage, non ? :roll:
Bien évidemment. La ou je te te comprends pas c'est pourquoi tu fais une différence avec le sujet de la chasse? Je ne vais m'amuser a aller chercher des stats mais je pense qu'il y a pas mal d'activités ou il y a quelques morts par accident et par an à cause de l'activité d'une autre personne, ( Or conduite automobile). Peut-etre parce que tu es concerné parce que tu fais du vélo?
geraud a écrit :
06 nov. 2018 23:41
USAT a écrit :
05 nov. 2018 09:17
FAYARD a écrit :
04 nov. 2018 15:06


C'est ça, et il y a eu 13 accidents mortels en 2017 je crois. La plupart sont des chasseurs.
13 morts par an c'est rien, et en plus c'est des chasseurs...
Je comprends qu on puisse dire que c est un nombre relativement réduit, qui ne merite peut etre pas de faire la une de l actualité... mais qui a mon avis merite malgre tout qu on y travaille. Car non, ce n est pas rien!

Par contre, je crois que la majorité ne concerne pas des balles perdues d un autre chasseur, mais plutot des accidents avec leur propre arme (un canon bouché, un chasseur qui n a pas cassé son arme et trébuche,...).
Certes mais tu vas tout interdire sinon on peut plus vivre, on fait plus rien, et dès que tu sors de chez toi ( et même chez toi) 1000 mors par an pr les piscines privées, on les interdit? on interdit les véhicules à moteurs? le rafting? la boxe? la marche? on s'embrasse plus ou plus de rapports car ça peut tuer? t'en fini plus. ça serait 300 morts par an ok, mais on parle de qq personnes hors chasseur, c'est vraiment un phénomène très réduit à l'échelle pour pas dire insignifiant.

je le répète je ne suis pas pour la chasse mais pour autant on nous prive deja assez de liberté, on vit déjà assez dans un monde hyper contraint pour encore interdire une activité de centaines de milliers de personnes pour quelques unes.

Ceci dit je ne serais pas contre un arrêt de la chasse mais pas pour cette raison, question plus personnelle, après c'est un débat ou il faut réfléchir démocratiquement ( si possible...)

Par ex l'interdiction le dimanche est une piste a creuser.

0,0023% de morts à cause de la chasse.
11% à cause du tabac
0,0014% par avions
0,88% accidents de la route
10,2% obésité
2% chute
0,16% intoxication

etc

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