S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
YoB
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par YoB » 04 juin 2018 18:31

Bonjour,
j'ai fait un half ce WE, avec une valeur de puissance moyenne donnée (les 0 ne sont pas comptés).
Quel est le facteur multipliant (0,xx) pour estimer sa puissance moyenne sur Ironman ?
La réponse a peut-être déja été donnée, mais je n'ai pas relu les plus de 40 pages... :oops:
merci!

Jerome.A
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 04 juin 2018 19:49

fait l'effort de lire les 4 dernieres pages et tu trouveras ce que tu veux.
By failing to prepare you are preparing to fail

matafan
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par matafan » 04 juin 2018 20:43

Mais tu devrais vraiment inclure les zéros ; tu ne peux rien faire de tes données sans les zéros.

ravioliv
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par ravioliv » 05 juin 2018 06:35

matafan a écrit :
04 juin 2018 20:43
Mais tu devrais vraiment inclure les zéros ; tu ne peux rien faire de tes données sans les zéros.
Ha interressant ca.
Ca change quoi a part ton average power?
J imaginais que la np etait juste et apart la variabilite tout se base sur la NP non?...

Fab74ch
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Fab74ch » 05 juin 2018 06:49

ravioliv a écrit :
05 juin 2018 06:35
matafan a écrit :
04 juin 2018 20:43
Mais tu devrais vraiment inclure les zéros ; tu ne peux rien faire de tes données sans les zéros.
Ha interressant ca.
Ca change quoi a part ton average power?
J imaginais que la np etait juste et apart la variabilite tout se base sur la NP non?...
ça change tout :mrgreen:
Un peu comme si tu faisais des 10*300m sur piste à 20kmh et que tu ne comptes pas la récup à 0kmh, ça te fait 3km à 20kmh :)
La NP est prend en compte les phases à 0 watts :wink:

Sinon j'ai mis mon .GPX dans BBS et il me sous-estime mon temps de 2', ce qui peut s'expliquer par une mauvaise allocation de puissanec de ma part (de part mon fractionné), et des descentes/virages avec 0 risques. Donc ça se tient :D
Tu dois avoir un paramètre faux... Ou alors tu as drafté :P :arrow:

ravioliv
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par ravioliv » 05 juin 2018 11:34

Fab74ch a écrit :
05 juin 2018 06:49
ça change tout :mrgreen:
Un peu comme si tu faisais des 10*300m sur piste à 20kmh et que tu ne comptes pas la récup à 0kmh, ça te fait 3km à 20kmh :)
La NP est prend en compte les phases à 0 watts :wink:

Sinon j'ai mis mon .GPX dans BBS et il me sous-estime mon temps de 2', ce qui peut s'expliquer par une mauvaise allocation de puissanec de ma part (de part mon fractionné), et des descentes/virages avec 0 risques. Donc ça se tient :D
Tu dois avoir un paramètre faux... Ou alors tu as drafté :P :arrow:
Interressant pour la NP, le truc je sais plus du tout si j ai touche ce reglage de zeros....et du coup en cherchant dans ma fenix j ai fais un factory reset et j ai perdue toute ma config :| bref pas grave
Mais si ca se trouve ca aura remis d equerre l histoire des zeros :lol:

Et non j ai pas drafté :wink: mais en effet ca pourrait etre une hypothese!

Jerome.A
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 05 juin 2018 12:57

Pour ceux que ca interesse ou qui se sont posse la question de pourquoi ds le calcul de NP on eleve a la puissance 4eme et pas simplement au carre.

Une partie de la reponse est peut etre la:
https://www.cyclingforums.com/threads/r ... tp.452497/
So, why exponential weighting and why the 4th power as opposed to some other power? The answer lies in the relationship between stress and power as a rider increases intensity (power). Stress is measured by blood lactate, which increases as a rider increases intensity and can be measured. A study of this relationship for many riders reveals an exponential curve to the 4th power (actually, 3.9 rounded to 4 for simplicity). So, the science behind normalized power is the observed relationship between stress and power for a large sample of riders.

Mais si vous avez une super reponse ca m interesse car je en suis pas encore 100% convaincu par la demonstration.
L histoire des moyenne sur 30s et pas plus ou moins a certainement une justification egalement....
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ravioliv
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par ravioliv » 05 juin 2018 17:28

Question c*n mais ou est ce que l on regle cette histoire de zeros?
Le seul truc que je vois dans ma fenix c est un seuil minimum de watts dans le user profile. ( donc si je laisse zero c est que ca va bien prendre en compte ces fameux zeros? Ou y a un autre reglage pour le calcul de la NP?...

Fab74ch
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Fab74ch » 06 juin 2018 07:31

ravioliv a écrit :
05 juin 2018 17:28
Question c*n mais ou est ce que l on regle cette histoire de zeros?
Le seul truc que je vois dans ma fenix c est un seuil minimum de watts dans le user profile. ( donc si je laisse zero c est que ca va bien prendre en compte ces fameux zeros? Ou y a un autre reglage pour le calcul de la NP?...
Honnêtement je serai surpris que cette fonction existe, tant ce serait aberrant.
Autant sur la cadence de pédalage, je comprends, autant sur la puissance.
Pour voir si les 0 sont exclus, tu roules 5' puis tu arrêtes de pédaler 15'', ça suffira à faire chuter la puissance moyenne, auquel cas les 0 sont bien pris en compte.

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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par eric d » 06 juin 2018 08:40

Si tarrete de pedaler la moyenne faibli, si tu tarette pour faire la sieste au bout dun moment le compteur sarrette et ne prend pas en compte la sieste apres que tu sois reparti. Sur ironman ca peu ameliorer ta moyenne.

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Fabio
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Fabio » 06 juin 2018 12:32

c'est très intéressant ces échanges
oui sur mon GARMIN 920 tu peux choisir d'inclure ou pas les zéros
pour info avec un FTP à 290 W voir légèrement plus...
sur des triathlon avec du déniv
M (500M d+) => NP de 270
L (1700 d+) => NP de 235
Ironman (2000 d+) => NP de 210

Le capteur c'est un super outil, attention à ne pas se "robotiser" en voulant appliquer une puissance cible à un moment cible, il faut s'écouter, faire avec les ressources du moment en restant dans une plage de puissance en adéquation avec la distance.
Il faut tester les allures à l'entraînement et voir comment on tolère les choses.

Bon training à tous
Fab74ch a écrit :
06 juin 2018 07:31
ravioliv a écrit :
05 juin 2018 17:28
Question c*n mais ou est ce que l on regle cette histoire de zeros?
Le seul truc que je vois dans ma fenix c est un seuil minimum de watts dans le user profile. ( donc si je laisse zero c est que ca va bien prendre en compte ces fameux zeros? Ou y a un autre reglage pour le calcul de la NP?...
Honnêtement je serai surpris que cette fonction existe, tant ce serait aberrant.
Autant sur la cadence de pédalage, je comprends, autant sur la puissance.
Pour voir si les 0 sont exclus, tu roules 5' puis tu arrêtes de pédaler 15'', ça suffira à faire chuter la puissance moyenne, auquel cas les 0 sont bien pris en compte.

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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Fab74ch » 06 juin 2018 12:58

Fabio a écrit :
06 juin 2018 12:32
c'est très intéressant ces échanges
oui sur mon GARMIN 920 tu peux choisir d'inclure ou pas les zéros
pour info avec un FTP à 290 W voir légèrement plus...
sur des triathlon avec du déniv
M (500M d+) => NP de 270
L (1700 d+) => NP de 235
Ironman (2000 d+) => NP de 210

Le capteur c'est un super outil, attention à ne pas se "robotiser" en voulant appliquer une puissance cible à un moment cible, il faut s'écouter, faire avec les ressources du moment en restant dans une plage de puissance en adéquation avec la distance.
Il faut tester les allures à l'entraînement et voir comment on tolère les choses.

Bon training à tous
Ok, ça me surprend vraiment.
ça exclue les 0, ou ça arrête le chrono quand tu es à 0?

YoB
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par YoB » 06 juin 2018 15:14

Le chrono ne s'arrête pas, c'est juste que dans les calculs de moyenne de puissance, le temps passé sans pédaler n'est pas compté.
En tout cas c'est cette donnée "sans 0" qui est prise en compte par mon coach au niveau de la puissance moyenne (je ne parle pas de puissance NP mais bien de puissance moyenne).
Il doit y avoir plusieurs écoles sur le sujet !
Modifié en dernier par YoB le 06 juin 2018 15:27, modifié 1 fois.

Jerome.A
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 06 juin 2018 15:21

tu as quasiment toujours une puissance moyenne superieure a ta NP dans ce cas?
Impossible après effort de regarder ton VI du coup, de toute facon en course tu regardes quoi?
P3s - P10s - P30s?
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Fab74ch
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Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Fab74ch » 06 juin 2018 15:21

YoB a écrit :
06 juin 2018 15:14
Le chrono ne s'arrête pas, c'est juste que dans les calculs de moyenne de puissance, le temps passé sans pédaler n'est pas compté.
En tout cas c'est cette donnée "sans 0" qui est prise en compte par mon coach au niveau de la puissance moyenne (je ne parle pas de puissance NP mais bien de puissance moyenne).
Il doit y avoir plusieurs école sur le sujet !
Ok effectivement.
Mais si je pousse un peu le vice avec cette "fonction" :
Tu montes un col à bloc sur 10' @400W. Tu fais demi-tour, tu descends sur les freins sans pédaler pendant 10' @0W.
Au final tu as une sortie de 20' @400W? Comme la plupart des outils prennent 95% de la CP20 pour estimer la FTP, j'ai l'impression que ça peut surestimer...

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