Eh les gars : Cedric Fleureton 2 ème à Zundert
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OLIVE25-12
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Beaucoup de gens sont convaincus des qualités de Cédric, mais sons eul tort, est d'avoir manqué le bon paquet aux mondiaux, et du coup on refait la course (c'est humain), mais c'est ce qui rend attrayant le sport aujourd'hui ! Alors relançons des tas de débats si vous le voulez bien, du style si ULRICH ne tombe pas dans le dernier chrono du tour de france, il prive armstrong d'un 5ème titre ? Si l'arbitre de valence marseille n'expulse pas barthez en finale de l'uefa, l'om remporte le trophée ?
Salut Olive25-12,OLIVE25-12 a écrit :Beaucoup de gens sont convaincus des qualités de Cédric, mais son seul tort, est d'avoir manqué le bon paquet aux mondiaux, et du coup on refait la course (c'est humain), mais c'est ce qui rend attrayant le sport aujourd'hui ! Alors relançons des tas de débats si vous le voulez bien, du style si ULRICH ne tombe pas dans le dernier chrono du tour de france, il prive armstrong d'un 5ème titre ? Si l'arbitre de valence marseille n'expulse pas barthez en finale de l'uefa, l'om remporte le trophée ?
Son seul tort est d'etre tombé dans une mauvaise période de la fédé et mon reproche de fond va à la façon dont celle-ci a géré tout le process de sélection.
Cédric il a gagné Zundert et Lausanne en 2003. Il fait 2 à Prague, avant de se faire déclasser avec Gaag et Polikarpenko. Il fait 6 à Madrid, 20 à Madère 2003 (3ème français) et 2 à Athènes et 7 aux Europes (1er français).
Sur le Gd Prix 2003, sur 3 épreuves, il fait 2, derrière Dodet, puis 1, puis crevaison... le 4ème il est à Athènes...
En 2004, Il fait 2 à Montpellier et 2 à Zundert.
Si tu fait un ratio courses ITU et Gd Prix avec un % de places sur le podium, tu obtiens donc le meilleur triathlète français, c'est tout...
Le problème ce n'est donc pas qu'une course foirée... Car Andrew Johns il fait 42 à Madère et il va quand meme à Athènes...
C'est juste :
- l'incapacité de la DTN à comprendre qu'elle a un très fort athlète dans les mains,
- à ne pas le mettre dans la PO début 2003, alors qu'il est déjà largement au niveau de la plupart des retenus,
- de ne pas l'envoyer à Queenstown,
- de faire le choix définitif sur des critères qui n'ont "pondu" que Belaubre, et qui n'ont donc rempli leur role qu'à cet effet,
- de ne pas retenir les résultats brillants de FB et CF en 2003, donc de ne pas sortir du cadre innefficace pré-établi,
- et de retenir F.Bignet comme suppléant alors que Cédric fait 1er français aux Europe, qui devait rentrer en ligne de compte pour le choix normal,
- cerise sur le gateau, de saquer Dodet en fonction des résultats sportifs et non des critères de sélections.
Si tu as compris quelques chose, stp, dis-le, car moi j'ai pas encore pigé.
Donc selon-moi, la DTN est une incompétente patentée, qui aurait mieux fait de continuer à s'occuper de volley-ball et laisser les triathlètes entre-eux.
La vérité sera sur la ligne d'arrivée d'Athènes, mais déjà Zgueg à Zundert il y a qq jours et Dodet 1er à l'X Terra hier, me font persister sur le fait que les meilleurs seront devant leur télé fin aout.
Rai
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OLIVE25-12
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slt rai,
Je fais partie des personnes qui regrette que cédric ne soit pas retenu, car effectivement je pense qu'il est le number one français sans contestation possible !
mais je pense que les critéres ont le mérite d'exister et les athlètes l'ont tous validé avec la DTN (hormis cédric qui n'était pas en PO à ce moment)!
Je n'ai néanmoins pas envie de critiquer la DTN tant que les épreuves olympiques n'auront pas été disputées !
Maintenant, si nous sommes français, encourageons Carl Fred Stéph & Delphine, et attendons de voir ce qu'ils feront !
Peut être serons nous agréablement surpris !
Maintenant, que penseriez vous si aucun critére n'existait, et que le choix ne dépende uniquement de coup de coeur des instances fédérales à un moment donné de l'année !
Je fais partie des personnes qui regrette que cédric ne soit pas retenu, car effectivement je pense qu'il est le number one français sans contestation possible !
mais je pense que les critéres ont le mérite d'exister et les athlètes l'ont tous validé avec la DTN (hormis cédric qui n'était pas en PO à ce moment)!
Je n'ai néanmoins pas envie de critiquer la DTN tant que les épreuves olympiques n'auront pas été disputées !
Maintenant, si nous sommes français, encourageons Carl Fred Stéph & Delphine, et attendons de voir ce qu'ils feront !
Peut être serons nous agréablement surpris !
Maintenant, que penseriez vous si aucun critére n'existait, et que le choix ne dépende uniquement de coup de coeur des instances fédérales à un moment donné de l'année !
Salut à toi Olive !
Je ne remets pas en cause le fait qu'il y ai des critères, je ne remets pas en cause mon soutien aux athlètes qui représenteront la France aux JO, ils ne s'agit pas d'eux...
Je remets juste sur le tapis ce que j'ai déjà écrit maintes fois :
1°) le premier point est le manque de "vista" de la DTN, qui a clos la PO, pour la totalité de 2003, à un athlète qui sortait déjà du lot ou en tous cas qui méritait largement sa place. Déjà à ce moment ce n'était pas logique au vu des résultats du garçon, en tous cas déjà (au moins) au niveau de la majorité des autres ???
2°) Sur le 2ème point, c'est sur le manque de réalisme, que je coince en tout cas si, dans le cas d'une nation triathlétique comme la France, qui peut avoir de réelles ambitions et/ou prétentions pour un podium, le but de la PO est d'envoyer les meilleurs ou les médaillables...
Donc, nonobstant les critères, il aurait du aller à Queenstown, où il avait une chance de faire qq chose ou alors etre logique et ne pas attribuer de dossards alors qu'il allait arriver dans la PO après, il faut etre juste et ne pas mettre de pression inutile, y compris sur Cédric qui méritait un peu plus de considération et de respect ! Ou alors, je ne comprends à quoi cela servait-il de mettre un peu plus de pression les autres, en l'intégrant dans ce cas ? Mais admettons que c'était difficile de ne pas le faire après sa perf à Athènes...
3°) Madère
Si les autres avaient passé le test de Madère : rien à dire...
Or Cédric est passé à travers sa course (pour une fois), dommage, mais qu'ont fait les autres ? il ont pris un gros "shoot" à pied et sont loin du podium, ce qui n'en fait pas des médaillables dans un scenario classique du tri moderne...
Le problème vient du fait qu'il a fallu "arbitrer" avec les critères. D'où le litige : une bonne partie des observateurs que nous sommes se sont dit : OK sur le terrain, y pas photo : Bignet et Fleureton sont logiques au vu des qualités des garçons sur les compèt. internationnales et sur Gd Prix... Je ne crois pas qu'il y aurait eu beaucoup de contestation si on avait retenu Franck et Cédric, en tous cas il est difficile de dire que ce ne sont pas les 2 meilleurs triathlètes français, on peut ajouter Dodet qui a gagné un epreuve : cela nous fait les 3 absents d'Athènes...
Autre point, les Europes devaient servir aussi de juge de paix, or il n'en a pas été tenu compte, pourquoi ?
4°) On parle de "régularité" pour Blasco et Poulat, je me marre :
Comparons avec le Zgueg "power" (force et détermination) :
. ITU niveau 2 en 2003 : Zgueg en fait 3, il en gagne 2 (Zundert + Lausanne) et se fait chipper sa 2ème place suite à une erreur des organisateurs (Prague). Qui peut faire ceci en France ???
. ITU niveau 1 en 2003 : sur 3, il fait 6, 20 (problème de pédale), 2 mais sur le futur parcours des JO...
. Grand prix 2003: sur 3 courses il fait 2, 1 et crevaison.
. Grand prix 2004: sur 4 courses il fait 2, "un but" (dégouté ?), 1 par équipes et 1 individuel...
Problème :il est passé à travers Madère... la fédé ne pardonne pas visiblement...
Mais quel athlète français peut produire un tel "tableau de chasse" ???
Alors peut-etre que la fédé cherche la régularité autour de la 10/15ème place ou un bon résultat de temps en temps, comme Belaubre 4 en Floride et Poulat 5 à Madère comme top en 2003, bref c'est un peu "Madère" à l'envers...
F. Bignet, est lui aussi régulier mais sur un autre profil de courreur, celui de l'attaquant, mais lui il fait 2 à Gamakori et 1 à Nice... mais là encore que fait la fédé ?
Sur les critères eux memes, tout n'était pas si évident, comme on a bien voulu l'écrire par la suite, pour preuve : il fallait faire dans les 12, OK. Fred a fait dans les 12, pas de contestation.
Mais pour les autres, en absence de résultat sur ces critères, les Europes 2004 devaient etres pris en compte (c'est la FFTri qui l'a écrit, pas moi).
Or que s'est-t-il passé : les Europes n'ont pas été pris en compte :
- ni au 1er degré = dommage pour Fleureton 1 fois,
- ni au 2nd car c'est Bignet qui est passé à travers 2 Mondiaux qui est suppléant... dommage pour Fleureton 2 fois. Allez, Cédric, c'est une blague belge...
Une petite dernière : je coince d'autant plus que c'est en vertu de l'interprétation des résultats sur le terrain, que Dodet fut sorti, cela devient un peu difficile de suivre, non ?
Allez, je suis partisan, certes, mais qu'elle est la finalité du bazard ?
Envoyer des athlètes à Athènes et pour quoi faire ? pour sattisfaire des critères ? la belle affaire... ou pour envoyer des types crédibles ?
Ce qui m'intéresse c'est la finalité, pas la procédure... Alors, on peut se tromper une fois sur la procédure, 2 fois sur l'analyse des résultats et des qualités intrinsèques des athlètes, 3 fois en faisant de la cuisine de critères en fonction "du vent" ça commence à faire un peu beaucoup...
Kestandi ?
Je ne remets pas en cause le fait qu'il y ai des critères, je ne remets pas en cause mon soutien aux athlètes qui représenteront la France aux JO, ils ne s'agit pas d'eux...
Je remets juste sur le tapis ce que j'ai déjà écrit maintes fois :
1°) le premier point est le manque de "vista" de la DTN, qui a clos la PO, pour la totalité de 2003, à un athlète qui sortait déjà du lot ou en tous cas qui méritait largement sa place. Déjà à ce moment ce n'était pas logique au vu des résultats du garçon, en tous cas déjà (au moins) au niveau de la majorité des autres ???
2°) Sur le 2ème point, c'est sur le manque de réalisme, que je coince en tout cas si, dans le cas d'une nation triathlétique comme la France, qui peut avoir de réelles ambitions et/ou prétentions pour un podium, le but de la PO est d'envoyer les meilleurs ou les médaillables...
Donc, nonobstant les critères, il aurait du aller à Queenstown, où il avait une chance de faire qq chose ou alors etre logique et ne pas attribuer de dossards alors qu'il allait arriver dans la PO après, il faut etre juste et ne pas mettre de pression inutile, y compris sur Cédric qui méritait un peu plus de considération et de respect ! Ou alors, je ne comprends à quoi cela servait-il de mettre un peu plus de pression les autres, en l'intégrant dans ce cas ? Mais admettons que c'était difficile de ne pas le faire après sa perf à Athènes...
3°) Madère
Si les autres avaient passé le test de Madère : rien à dire...
Or Cédric est passé à travers sa course (pour une fois), dommage, mais qu'ont fait les autres ? il ont pris un gros "shoot" à pied et sont loin du podium, ce qui n'en fait pas des médaillables dans un scenario classique du tri moderne...
Le problème vient du fait qu'il a fallu "arbitrer" avec les critères. D'où le litige : une bonne partie des observateurs que nous sommes se sont dit : OK sur le terrain, y pas photo : Bignet et Fleureton sont logiques au vu des qualités des garçons sur les compèt. internationnales et sur Gd Prix... Je ne crois pas qu'il y aurait eu beaucoup de contestation si on avait retenu Franck et Cédric, en tous cas il est difficile de dire que ce ne sont pas les 2 meilleurs triathlètes français, on peut ajouter Dodet qui a gagné un epreuve : cela nous fait les 3 absents d'Athènes...
Autre point, les Europes devaient servir aussi de juge de paix, or il n'en a pas été tenu compte, pourquoi ?
4°) On parle de "régularité" pour Blasco et Poulat, je me marre :
Comparons avec le Zgueg "power" (force et détermination) :
. ITU niveau 2 en 2003 : Zgueg en fait 3, il en gagne 2 (Zundert + Lausanne) et se fait chipper sa 2ème place suite à une erreur des organisateurs (Prague). Qui peut faire ceci en France ???
. ITU niveau 1 en 2003 : sur 3, il fait 6, 20 (problème de pédale), 2 mais sur le futur parcours des JO...
. Grand prix 2003: sur 3 courses il fait 2, 1 et crevaison.
. Grand prix 2004: sur 4 courses il fait 2, "un but" (dégouté ?), 1 par équipes et 1 individuel...
Problème :il est passé à travers Madère... la fédé ne pardonne pas visiblement...
Mais quel athlète français peut produire un tel "tableau de chasse" ???
Alors peut-etre que la fédé cherche la régularité autour de la 10/15ème place ou un bon résultat de temps en temps, comme Belaubre 4 en Floride et Poulat 5 à Madère comme top en 2003, bref c'est un peu "Madère" à l'envers...
F. Bignet, est lui aussi régulier mais sur un autre profil de courreur, celui de l'attaquant, mais lui il fait 2 à Gamakori et 1 à Nice... mais là encore que fait la fédé ?
Sur les critères eux memes, tout n'était pas si évident, comme on a bien voulu l'écrire par la suite, pour preuve : il fallait faire dans les 12, OK. Fred a fait dans les 12, pas de contestation.
Mais pour les autres, en absence de résultat sur ces critères, les Europes 2004 devaient etres pris en compte (c'est la FFTri qui l'a écrit, pas moi).
Or que s'est-t-il passé : les Europes n'ont pas été pris en compte :
- ni au 1er degré = dommage pour Fleureton 1 fois,
- ni au 2nd car c'est Bignet qui est passé à travers 2 Mondiaux qui est suppléant... dommage pour Fleureton 2 fois. Allez, Cédric, c'est une blague belge...
Une petite dernière : je coince d'autant plus que c'est en vertu de l'interprétation des résultats sur le terrain, que Dodet fut sorti, cela devient un peu difficile de suivre, non ?
Allez, je suis partisan, certes, mais qu'elle est la finalité du bazard ?
Envoyer des athlètes à Athènes et pour quoi faire ? pour sattisfaire des critères ? la belle affaire... ou pour envoyer des types crédibles ?
Ce qui m'intéresse c'est la finalité, pas la procédure... Alors, on peut se tromper une fois sur la procédure, 2 fois sur l'analyse des résultats et des qualités intrinsèques des athlètes, 3 fois en faisant de la cuisine de critères en fonction "du vent" ça commence à faire un peu beaucoup...
Kestandi ?
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OLIVE25-12
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hello rai,
je pense que tu n'as pas tort ! je vais en lacher même un peu plus, et ca va te faire plaisir :
j'ai 'limpression que la meilleure équipe masculine aurait était le trio Bignet/Fleureton/Dodet, mais comme tu le sais, j'ai tout faux avec ce pronostic !
A priori cette équipe semble être la meilleure sur le papier, et au vu de leurs résultats récents sur les grandes épreuves !
Par expérience, je sais aussi que la sélection française en football était critiquée en 1998 et qu'elle est devenue championne du monde, alors qu'en 2002, elle était la meilleure équipe et s'est faite sortir au premier tour face à des adversaires qualifiés de modeste !
ok le palmarès de blasco n'est pas celui de fleureton, mais il a fait 4 aux mondiaux en 2000, et même s'il la fait qu'une fois, il l'a fait !
L'an dernier, beaucoup le prédisait perdu pour le triathlon avec ces soucis de santé, et puis aux mondiaux de quewstoon il termine 14° et 2éme francais, alors que 6 mois auparavent il peinait à enchainer un footing de 30' !
Moi il a toute ma confiance, et peut etre que fin août, il fera la course de sa vie pour ramener quelque chose à la france, car tout ce qui a été dit sur ce garçon sur les forums n'est pas trés joli, même si on a pas battu le forum de triattitude !
Aujourd'hui, je lui renouvelle toute ma confiance et mes espoirs ! Que la DTN ne soit pas compétente, je n'en sais rien, je connais pas précisemment son métier, et je vois pas sur quoi je pourrais la juger ! d'ailleurs, je n'aimerais certainement pas que Mme. Costantini vienne me juger sur mon job !
Aujourd'hui, elle a fait sa sélection, attendons de voir les résultats : Si Belaubre Blasco et Poulat passe à travers, nous pourrons demander des comptes à la fédé, car nous pouvons légitimement penser que nous vivons dans une société de résultat, et que le triathlon ne doit pas echapper à la régle !
Mais demain, si Carl et Stéphane sont sur le podium, que pourrons nous dire ? A mon avis, qu'une seule chose : Félicitations les gars et milles ecuxes pour n'avoir pas cru en vous !
Pour ma part, je n'aime pas m'excuser, alors je leur dirai simplement : "Félicitations les gars, j'ai toujours été derrière vous !"
je pense que tu n'as pas tort ! je vais en lacher même un peu plus, et ca va te faire plaisir :
j'ai 'limpression que la meilleure équipe masculine aurait était le trio Bignet/Fleureton/Dodet, mais comme tu le sais, j'ai tout faux avec ce pronostic !
A priori cette équipe semble être la meilleure sur le papier, et au vu de leurs résultats récents sur les grandes épreuves !
Par expérience, je sais aussi que la sélection française en football était critiquée en 1998 et qu'elle est devenue championne du monde, alors qu'en 2002, elle était la meilleure équipe et s'est faite sortir au premier tour face à des adversaires qualifiés de modeste !
ok le palmarès de blasco n'est pas celui de fleureton, mais il a fait 4 aux mondiaux en 2000, et même s'il la fait qu'une fois, il l'a fait !
L'an dernier, beaucoup le prédisait perdu pour le triathlon avec ces soucis de santé, et puis aux mondiaux de quewstoon il termine 14° et 2éme francais, alors que 6 mois auparavent il peinait à enchainer un footing de 30' !
Moi il a toute ma confiance, et peut etre que fin août, il fera la course de sa vie pour ramener quelque chose à la france, car tout ce qui a été dit sur ce garçon sur les forums n'est pas trés joli, même si on a pas battu le forum de triattitude !
Aujourd'hui, je lui renouvelle toute ma confiance et mes espoirs ! Que la DTN ne soit pas compétente, je n'en sais rien, je connais pas précisemment son métier, et je vois pas sur quoi je pourrais la juger ! d'ailleurs, je n'aimerais certainement pas que Mme. Costantini vienne me juger sur mon job !
Aujourd'hui, elle a fait sa sélection, attendons de voir les résultats : Si Belaubre Blasco et Poulat passe à travers, nous pourrons demander des comptes à la fédé, car nous pouvons légitimement penser que nous vivons dans une société de résultat, et que le triathlon ne doit pas echapper à la régle !
Mais demain, si Carl et Stéphane sont sur le podium, que pourrons nous dire ? A mon avis, qu'une seule chose : Félicitations les gars et milles ecuxes pour n'avoir pas cru en vous !
Pour ma part, je n'aime pas m'excuser, alors je leur dirai simplement : "Félicitations les gars, j'ai toujours été derrière vous !"
Salut Olive,
Au moins il y en a 2 encore intéressés par ce vieux débat, mais puisqu'on aime... Si on n'a pas d'écho on continuera en apparté, d'accord ? ... Je vais donc tenter de répondre point par point à tes observations afin d'alimenter notre sympathique "joute verbale"...
Sur le papier : Bignet/Fleureton/Dodet, mais comme tu le sais, nous sommes 2 à avoir tout faux avec ce même pronostic !
Par expérience, je sais aussi que la sélection française en football était critiquée en 1998 et qu'elle est devenue championne du monde; Faux c'était Mémé qui était critiqué, pas les joueurs et il n'y a pas eu de gros débat sur la sélection, mais sur le sélectionneur, souviens-toi.
En 2002, elle était la meilleure équipe et s'est fait sortir au premier tour face à des adversaires qualifiés de modestes ! Je peux facilement dire à posteriori (eh eh), que courrir avec les poches pleines de biftons, c'est trop lourd. Ils avaient perdu leur gnac. Qui peut dire que les 3 cités n'ont pas la gnac ? Bignet est un attaquant et surtout pas une vielle gloire, Cédric « Zgueg power » Fleureton est un véritable battant et Dodet un costeau. Dans le genre vieille recette, je verrait plus Blasco et Poulat (quoique méfiate, il n'est pas mort), sans vouloir reprendre tes arguments à mon avantage (sorry).
OK le palmarès de blasco n'est pas celui de fleureton, mais il a fait 4 aux mondiaux en 2000, et même s'il la fait qu'une fois, il l'a fait ! C'était il y a 4 ans, Olive, c'est aussi un peu léger, très très irrégulier, et si on reprend ton image des Bleus, cela ne nous réussi pas...
L'an dernier, beaucoup le prédisaient perdu pour le triathlon avec ces soucis de santé, et puis aux mondiaux de Quewstoon il termine 14° et 2ème français, alors que 6 mois auparavant il peinait à enchaîner un footing de 30' ! Moi il a toute ma confiance, et peut etre que fin août, il fera la course de sa vie pour ramener quelque chose à la France, car tout ce qui a été dit sur ce garçon sur les forums n'est pas très joli, même si on a pas battu le forum de triattitude ! C'est un peu comme faire le pari d'une analogie avec un Armstrong qui reviendrait du diable vauvert, mais les paris c'est risqué...
Aujourd'hui, je lui renouvelle toute ma confiance et mes espoirs ! Ceci t'honore mais avoue que c'est risqué.
Que la DTN ne soit pas compétente, je n'en sais rien, je connais pas précisément son métier, et je vois pas sur quoi je pourrais la juger ! C'est pourtant facile Olive, il s'agit sur la cas de la PO, de mettre ensemble les meilleurs triathlètes français possibles et ne retenir que ceux qui ont des chances de médaille et tu avoues toi meme que tu voyais un autre trio.
D'ailleurs, je n'aimerais certainement pas que Mme. Costantini vienne me juger sur mon job ! Moi je n'ai pas de problème puisque je suis jugé (et aussi payé) sur mes résultats et je remets mes c..... sur le billot chaque 1er janvier, je peux te dire que ça forme le caractère, contrairement à d'autres qui vont devoir se faire juger sur un bilan à la fin d'une Olympiade en vue d'aller sévir dans une autre FD.
Aujourd'hui, elle a fait sa sélection, attendons de voir les résultats : Si Belaubre Blasco et Poulat passent à travers, nous pourrons demander des comptes à la fédé... Qui vivra verra...
...car nous pouvons légitimement penser que nous vivons dans une société de résultats, et que le triathlon ne doit pas échapper à la règle !
Effectivement il me semble que c'est un sport ou tu cours pour faire des résultats, en tous cas s'agissant de cette catégorie d'athlètes...
Je respecte profondément ta conception philosophique de la chose, pourtant je persiste sur mon analyse car je ne me résigne pas à un verdict dont la gestation et la conclusion me paraissent mal préparés et mal conclus, outre le coté partisan que j'ai déjà annoncé, toutefois je l'avoue;
Sur ce point particulier, il me semble aussi que c'est un domaine où les trois que tu citais plus haut on fait un énorme investissement personnel en fonction de promesses, critères qui leur permettaient de penser légitimement de bien figurer; Or Fleureton a été ignoré par la Fédé jusqu'à août 2003 et Dodet s'est fait shooter trop vite.
Je pense que le 1er ne fait pas partie du sérail fédéral (il n'est ni un carriériste, ni un politique, mais il porte aussi une part de responsabilité en ayant cru que tout arrive forcément, sur les résultats, et qu'on viendrait le chercher plus tôt); C'est un peu loin des yeux, loin du coeur, contrairement à des types comme Pierreclaud, Déanaz, qui faisaient partie de la PO avec des résultats moins probants, dommage.
Le second est connu pour ne pas mâcher ses opinions, dommage pour lui aussi. Mais en y ajoutant FB, ils peuvent légitimement se sentir floués... Voire bernés dans le cas de la non prise en comptes des Euros 2004
Mais demain, si Carl et Stéphane sont sur le podium, que pourrons nous dire ? A mon avis, qu'une seule chose : Félicitations les gars et milles excuses pour n'avoir pas cru en vous !
Si Carl ou Stéphane arrivent au parc avec la meute des podistes, on aura là aussi des regrets... Car outre l'analyse objective ou non d'untel, ce qui retient l'attention sur Fleureton c'est ceci : on sait qu'il est fort depuis longtemps (pas tout le monde visiblement), et surtout qu'il a une progression très régulière et constante et quand tu regardes ses résultats, il ne plante qu'une course sur 10 (meme si ce n'est pas un top nageur), et ceci n'est pas le fruit du hasard, il se connaît, il sait se préparer, etc... et pour moi, tant pis s'il plantât les Mondes où il n'arriva pas avec les meilleures dispositions... Or aujourd'hui il est au top et meme si cela ne doit etre qu'en 2004, tu vois ce que je veux dire...
Donc je te rejoints moralement sur la compassion et sur le fait de ne pas juger et ou porter le discrédit par anticipation et je voudrais aussi tellement que Carl soit sur le podium, sur la plus haute marche, toutefois, je tente aussi de rester objectif sur les possibilités... Et à l'heure des comptes même s'il finit dernier je peut te jurer que je ne lui en voudrais pas... pas à lui en tous cas.
Pour ma part, je n'aime pas m'excuser, alors je leur dirai simplement : "Félicitations les gars, j'ai toujours été derrière vous !"
Olive, je ne crains pas de m'excuser... ni d'en remettre une couche si la France fait mauvaise figure. De toutes façons attendons l'heure des comptes; Quant au foot, le débat ici (Italie) avec le Trap. (sélectionneur), animé avant l'Euro avec ses vieilles recettes de "catenaccio", ses vieilles gloires fatiguées comme Del Piero (super contesté) et la non-sélection de Gilardino (meilleur buteur italien du Calcio et du Mondial Under 21) et bien il a pris une belle gifle et pourtant il avait bien plus de certitudes que notre DTN à nous, qui joue elle, sur des oeufs avoue-le... Mais sera-t-elle virée comme le Trap (meme si on n'est pas dans le sport business)?
Ici (Italie) et ailleurs (Suisse...) les gens ne comprennent pas ce choix et moi ça m'emmerde d'être solidaire d'une possible boulette; ou d'un jeu de hasard...
Faites vos jeux, rien de va plus...
Bien à toi !
Rai
Au moins il y en a 2 encore intéressés par ce vieux débat, mais puisqu'on aime... Si on n'a pas d'écho on continuera en apparté, d'accord ? ... Je vais donc tenter de répondre point par point à tes observations afin d'alimenter notre sympathique "joute verbale"...
Sur le papier : Bignet/Fleureton/Dodet, mais comme tu le sais, nous sommes 2 à avoir tout faux avec ce même pronostic !
Par expérience, je sais aussi que la sélection française en football était critiquée en 1998 et qu'elle est devenue championne du monde; Faux c'était Mémé qui était critiqué, pas les joueurs et il n'y a pas eu de gros débat sur la sélection, mais sur le sélectionneur, souviens-toi.
En 2002, elle était la meilleure équipe et s'est fait sortir au premier tour face à des adversaires qualifiés de modestes ! Je peux facilement dire à posteriori (eh eh), que courrir avec les poches pleines de biftons, c'est trop lourd. Ils avaient perdu leur gnac. Qui peut dire que les 3 cités n'ont pas la gnac ? Bignet est un attaquant et surtout pas une vielle gloire, Cédric « Zgueg power » Fleureton est un véritable battant et Dodet un costeau. Dans le genre vieille recette, je verrait plus Blasco et Poulat (quoique méfiate, il n'est pas mort), sans vouloir reprendre tes arguments à mon avantage (sorry).
OK le palmarès de blasco n'est pas celui de fleureton, mais il a fait 4 aux mondiaux en 2000, et même s'il la fait qu'une fois, il l'a fait ! C'était il y a 4 ans, Olive, c'est aussi un peu léger, très très irrégulier, et si on reprend ton image des Bleus, cela ne nous réussi pas...
L'an dernier, beaucoup le prédisaient perdu pour le triathlon avec ces soucis de santé, et puis aux mondiaux de Quewstoon il termine 14° et 2ème français, alors que 6 mois auparavant il peinait à enchaîner un footing de 30' ! Moi il a toute ma confiance, et peut etre que fin août, il fera la course de sa vie pour ramener quelque chose à la France, car tout ce qui a été dit sur ce garçon sur les forums n'est pas très joli, même si on a pas battu le forum de triattitude ! C'est un peu comme faire le pari d'une analogie avec un Armstrong qui reviendrait du diable vauvert, mais les paris c'est risqué...
Aujourd'hui, je lui renouvelle toute ma confiance et mes espoirs ! Ceci t'honore mais avoue que c'est risqué.
Que la DTN ne soit pas compétente, je n'en sais rien, je connais pas précisément son métier, et je vois pas sur quoi je pourrais la juger ! C'est pourtant facile Olive, il s'agit sur la cas de la PO, de mettre ensemble les meilleurs triathlètes français possibles et ne retenir que ceux qui ont des chances de médaille et tu avoues toi meme que tu voyais un autre trio.
D'ailleurs, je n'aimerais certainement pas que Mme. Costantini vienne me juger sur mon job ! Moi je n'ai pas de problème puisque je suis jugé (et aussi payé) sur mes résultats et je remets mes c..... sur le billot chaque 1er janvier, je peux te dire que ça forme le caractère, contrairement à d'autres qui vont devoir se faire juger sur un bilan à la fin d'une Olympiade en vue d'aller sévir dans une autre FD.
Aujourd'hui, elle a fait sa sélection, attendons de voir les résultats : Si Belaubre Blasco et Poulat passent à travers, nous pourrons demander des comptes à la fédé... Qui vivra verra...
...car nous pouvons légitimement penser que nous vivons dans une société de résultats, et que le triathlon ne doit pas échapper à la règle !
Effectivement il me semble que c'est un sport ou tu cours pour faire des résultats, en tous cas s'agissant de cette catégorie d'athlètes...
Je respecte profondément ta conception philosophique de la chose, pourtant je persiste sur mon analyse car je ne me résigne pas à un verdict dont la gestation et la conclusion me paraissent mal préparés et mal conclus, outre le coté partisan que j'ai déjà annoncé, toutefois je l'avoue;
Sur ce point particulier, il me semble aussi que c'est un domaine où les trois que tu citais plus haut on fait un énorme investissement personnel en fonction de promesses, critères qui leur permettaient de penser légitimement de bien figurer; Or Fleureton a été ignoré par la Fédé jusqu'à août 2003 et Dodet s'est fait shooter trop vite.
Je pense que le 1er ne fait pas partie du sérail fédéral (il n'est ni un carriériste, ni un politique, mais il porte aussi une part de responsabilité en ayant cru que tout arrive forcément, sur les résultats, et qu'on viendrait le chercher plus tôt); C'est un peu loin des yeux, loin du coeur, contrairement à des types comme Pierreclaud, Déanaz, qui faisaient partie de la PO avec des résultats moins probants, dommage.
Le second est connu pour ne pas mâcher ses opinions, dommage pour lui aussi. Mais en y ajoutant FB, ils peuvent légitimement se sentir floués... Voire bernés dans le cas de la non prise en comptes des Euros 2004
Mais demain, si Carl et Stéphane sont sur le podium, que pourrons nous dire ? A mon avis, qu'une seule chose : Félicitations les gars et milles excuses pour n'avoir pas cru en vous !
Si Carl ou Stéphane arrivent au parc avec la meute des podistes, on aura là aussi des regrets... Car outre l'analyse objective ou non d'untel, ce qui retient l'attention sur Fleureton c'est ceci : on sait qu'il est fort depuis longtemps (pas tout le monde visiblement), et surtout qu'il a une progression très régulière et constante et quand tu regardes ses résultats, il ne plante qu'une course sur 10 (meme si ce n'est pas un top nageur), et ceci n'est pas le fruit du hasard, il se connaît, il sait se préparer, etc... et pour moi, tant pis s'il plantât les Mondes où il n'arriva pas avec les meilleures dispositions... Or aujourd'hui il est au top et meme si cela ne doit etre qu'en 2004, tu vois ce que je veux dire...
Donc je te rejoints moralement sur la compassion et sur le fait de ne pas juger et ou porter le discrédit par anticipation et je voudrais aussi tellement que Carl soit sur le podium, sur la plus haute marche, toutefois, je tente aussi de rester objectif sur les possibilités... Et à l'heure des comptes même s'il finit dernier je peut te jurer que je ne lui en voudrais pas... pas à lui en tous cas.
Pour ma part, je n'aime pas m'excuser, alors je leur dirai simplement : "Félicitations les gars, j'ai toujours été derrière vous !"
Olive, je ne crains pas de m'excuser... ni d'en remettre une couche si la France fait mauvaise figure. De toutes façons attendons l'heure des comptes; Quant au foot, le débat ici (Italie) avec le Trap. (sélectionneur), animé avant l'Euro avec ses vieilles recettes de "catenaccio", ses vieilles gloires fatiguées comme Del Piero (super contesté) et la non-sélection de Gilardino (meilleur buteur italien du Calcio et du Mondial Under 21) et bien il a pris une belle gifle et pourtant il avait bien plus de certitudes que notre DTN à nous, qui joue elle, sur des oeufs avoue-le... Mais sera-t-elle virée comme le Trap (meme si on n'est pas dans le sport business)?
Ici (Italie) et ailleurs (Suisse...) les gens ne comprennent pas ce choix et moi ça m'emmerde d'être solidaire d'une possible boulette; ou d'un jeu de hasard...
Faites vos jeux, rien de va plus...
Bien à toi !
Rai
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OLIVE25-12
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c'est vrai que notre débat est sympathique, et je dois reconnaitre que tu es un excellent orateur avec une excellente culture sportive. Tu auras en effet remarqué que j'aime bien les outsiders puisque j'ai joué au niveau des pronostiques blasco vainqueur à charleville sur le forum ! Pourquoi pas, mêm si je reconnais qu'il a peut être qu'une infime chance et qu'elle existe !
Pour Mme COSTANTINI, je crois que (je n'en suis pas certain !) qu'une bonne partie de leur salaire est assuré par le ministère et que souvent aprés une olympiade, ca change (comme PAGES !).
Ce que je regrette le + c'est qu'effectivement nos deux derniers DTN soit des spécialistes du volley et non du triathlon !
Quand au fait que certains soient plus dans un système fédéral que d'autres, je veux bien le croire, et il est certain que dans ce milieu le politiquement correct doit être apprécié !
Enfin, on se retrouvera aprés les résultats de charleville mon trés cher rai
Pour Mme COSTANTINI, je crois que (je n'en suis pas certain !) qu'une bonne partie de leur salaire est assuré par le ministère et que souvent aprés une olympiade, ca change (comme PAGES !).
Ce que je regrette le + c'est qu'effectivement nos deux derniers DTN soit des spécialistes du volley et non du triathlon !
Quand au fait que certains soient plus dans un système fédéral que d'autres, je veux bien le croire, et il est certain que dans ce milieu le politiquement correct doit être apprécié !
Enfin, on se retrouvera aprés les résultats de charleville mon trés cher rai
Avec plaisir et je t'offre meme une caisse de bière si Blasco gagne le titre !!!OLIVE25-12 a écrit :c'est vrai que notre débat est sympathique, et je dois reconnaitre que tu es un excellent orateur avec une excellente culture sportive. Tu auras en effet remarqué que j'aime bien les outsiders puisque j'ai joué au niveau des pronostiques blasco vainqueur à charleville sur le forum ! Pourquoi pas, même si je reconnais qu'il a peut être qu'une infime chance et qu'elle existe !
Pour Mme COSTANTINI, je crois que (je n'en suis pas certain !) qu'une bonne partie de leur salaire est assuré par le ministère et que souvent aprés une olympiade, ca change (comme PAGES !).
En effet, il me semble que les DTN sont des fonctionnaires du Ministère des sports et il est regrétable pour le coup de ne pas avoir de spécialistes du tri. c'est bien pour ça que je couine... Regardes aux sports de glace ils ont mis un médaillé en aviron. Je me demande combien de personnes à la direction de la FFTRI ont leur BESAAN ou un diplome d'entraineur de tri ?
Encore une fois il ne s'agit pas de blamer des personnes et tout le monde fait des conneries. Dans le cas d'un tel événement et après la somme de sacrifices qu'on du faire les personnes méritantes, j'aurais trouvé plus justes d'autres décisions, ne s'agissant pas de gagner un prix au Tacotac...
Ce que je regrette le + c'est qu'effectivement nos deux derniers DTN soit des spécialistes du volley et non du triathlon ! On se rejoint à 100%, si tu avais eu un Cordier, un Jeannot Gilly ou autre Fattori ou meme un Franck Bignet... Au moins tu ne peux rien dire sur le vécu... Si tu mets Marceau à la fédé de surf, les mecs ils vont gueuler !!!
Quand au fait que certains soient plus dans un système fédéral que d'autres, je veux bien le croire, et il est certain que dans ce milieu le politiquement correct doit être apprécié ! Sur le coup, ça c'est la vie et ça se travaille, chacun doit faire sa pub, car nous ne vivons pas dans un monde idéal...
Enfin, on se retrouvera aprés les résultats de Charleville mon trés cher Rai
A+
Rai
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OLIVE25-12
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OLIVE25-12
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HELLO RAI,
Bon ca ne sera ni bière ni chocolat puisque aucun de nous n'a bien pronostiqué !
Enfin, on avais vu tous les 2 dodet sur le podium, donc là c'est bon mais côté féminine, tu t'es plantée mon vieux puisque tu avais pronostiqué lorblanchet qui n'est pas sur le podium, alors que moi j'avais (bien !) vu jouve et pelletier sur le podium (voir pronostics charleville !).
Allez c'est pas grave, fleureton gagnera les prochaines étapes de coupe du monde à la fin du mois (et je te reverrai dans une colère noire comme d'hab) et Blasco fera un podium olympique !
A+
Bon ca ne sera ni bière ni chocolat puisque aucun de nous n'a bien pronostiqué !
Enfin, on avais vu tous les 2 dodet sur le podium, donc là c'est bon mais côté féminine, tu t'es plantée mon vieux puisque tu avais pronostiqué lorblanchet qui n'est pas sur le podium, alors que moi j'avais (bien !) vu jouve et pelletier sur le podium (voir pronostics charleville !).
Allez c'est pas grave, fleureton gagnera les prochaines étapes de coupe du monde à la fin du mois (et je te reverrai dans une colère noire comme d'hab) et Blasco fera un podium olympique !
A+