Conseil pour préparer une cyclo de 180km

[Jaginho]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.


Faites du foncier, que du foncier et il n'y aura aucun progrès. Celui qui fait ses CAP à allure footing ou ses sempiternelles sorties vélos en groupes ne fera aucuns progrès et vous le savez tous.

Faites que du spécifique sans faire de foncier,( c'est à dire rouler 2h, 3h, 4h en regardant le paysage) ce que je fais, les progrès seront vraiment marqués.

Maintenant, faite comme vous voulez mais ne vous ne plaignez pas de pas progresser,, pour ceux qui le veulent bien sûr.

Je ne suis pas d'accord avec toi, à nos niveaux (sub12 1er (et seul) IM, 5h15 sur Royan par ex), j'ai jamais eu de meilleur résultat qu'en travaillant la caisse en CaP et vélo.

TOUS mes records (CaP et vélo) sont durant ma prépa IM où je ne faisais aucun travail de vitesse car je n'avais que 8h hebdo dc je visais la caisse, le fond. Le seul travail que j'avais était, de tps en tps un peu de fartlek mais sur allure 10km max (genre 2 à 3 fois 8 à 10').

Je pense au contraire que nombreux sont les triathlètes qui taffent d'abord la vitesse sans avoir le fond nécessaire. Je conseille des amis, le 1er truc que je leur dis c'est cela et à date, les retours sont vraiment bons. Après, à un certain niveau, je te rejoins, le travail quali, vitesse est primordial mais ce n'est pas la majorité...

[Nichrome]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.


Faites du foncier, que du foncier et il n'y aura aucun progrès. Celui qui fait ses CAP à allure footing ou ses sempiternelles sorties vélos en groupes ne fera aucuns progrès et vous le savez tous.

Faites que du spécifique sans faire de foncier,( c'est à dire rouler 2h, 3h, 4h en regardant le paysage) ce que je fais, les progrès seront vraiment marqués.

Maintenant, faite comme vous voulez mais ne vous ne plaignez pas de pas progresser,, pour ceux qui le veulent bien sûr.

Je ne suis pas d'accord avec toi, à nos niveaux (sub12 1er (et seul) IM, 5h15 sur Royan par ex), j'ai jamais eu de meilleur résultat qu'en travaillant la caisse en CaP et vélo.

TOUS mes records (CaP et vélo) sont durant ma prépa IM où je ne faisais aucun travail de vitesse car je n'avais que 8h hebdo dc je visais la caisse, le fond. Le seul travail que j'avais était, de tps en tps un peu de fartlek mais sur allure 10km max (genre 2 à 3 fois 8 à 10').

Je pense au contraire que nombreux sont les triathlètes qui taffent d'abord la vitesse sans avoir le fond nécessaire. Je conseille des amis, le 1er truc que je leur dis c'est cela et à date, les retours sont vraiment bons. Après, à un certain niveau, je te rejoins, le travail quali, vitesse est primordial mais ce n'est pas la majorité...

Sub 12 avec 8h hebdomadaire ? Cool, ça me rassure un peu sur ma propre prepa

[FAYARD]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.


Faites du foncier, que du foncier et il n'y aura aucun progrès. Celui qui fait ses CAP à allure footing ou ses sempiternelles sorties vélos en groupes ne fera aucuns progrès et vous le savez tous.

Faites que du spécifique sans faire de foncier,( c'est à dire rouler 2h, 3h, 4h en regardant le paysage) ce que je fais, les progrès seront vraiment marqués.

Maintenant, faite comme vous voulez mais ne vous ne plaignez pas de pas progresser,, pour ceux qui le veulent bien sûr.

Je ne suis pas d'accord avec toi, à nos niveaux (sub12 1er (et seul) IM, 5h15 sur Royan par ex), j'ai jamais eu de meilleur résultat qu'en travaillant la caisse en CaP et vélo.

TOUS mes records (CaP et vélo) sont durant ma prépa IM où je ne faisais aucun travail de vitesse car je n'avais que 8h hebdo dc je visais la caisse, le fond. Le seul travail que j'avais était, de tps en tps un peu de fartlek mais sur allure 10km max (genre 2 à 3 fois 8 à 10').

Je pense au contraire que nombreux sont les triathlètes qui taffent d'abord la vitesse sans avoir le fond nécessaire. Je conseille des amis, le 1er truc que je leur dis c'est cela et à date, les retours sont vraiment bons. Après, à un certain niveau, je te rejoins, le travail quali, vitesse est primordial mais ce n'est pas la majorité...

Tu prends l'exemple d'un IM où on ne peut pas parler de vitesse, sauf pour les premiers. Prends l'exemple du court, si tu fais le même travail, tu ne fera pas des miracles, alors que si tu ne fais que de la qualité, tu peux faire de bons chronos. Le mec ne veut pas faire un CLM de 180km, qui lui demandera d'avoir un gros foncier, mais une cyclo en etant caché dans un peloton, sur un circuit plat, à environ 30km/h de moyenne, sans dec, c'est pas la mer à boire...

[Jaginho]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.


Faites du foncier, que du foncier et il n'y aura aucun progrès. Celui qui fait ses CAP à allure footing ou ses sempiternelles sorties vélos en groupes ne fera aucuns progrès et vous le savez tous.

Faites que du spécifique sans faire de foncier,( c'est à dire rouler 2h, 3h, 4h en regardant le paysage) ce que je fais, les progrès seront vraiment marqués.

Maintenant, faite comme vous voulez mais ne vous ne plaignez pas de pas progresser,, pour ceux qui le veulent bien sûr.

Je ne suis pas d'accord avec toi, à nos niveaux (sub12 1er (et seul) IM, 5h15 sur Royan par ex), j'ai jamais eu de meilleur résultat qu'en travaillant la caisse en CaP et vélo.

TOUS mes records (CaP et vélo) sont durant ma prépa IM où je ne faisais aucun travail de vitesse car je n'avais que 8h hebdo dc je visais la caisse, le fond. Le seul travail que j'avais était, de tps en tps un peu de fartlek mais sur allure 10km max (genre 2 à 3 fois 8 à 10').

Je pense au contraire que nombreux sont les triathlètes qui taffent d'abord la vitesse sans avoir le fond nécessaire. Je conseille des amis, le 1er truc que je leur dis c'est cela et à date, les retours sont vraiment bons. Après, à un certain niveau, je te rejoins, le travail quali, vitesse est primordial mais ce n'est pas la majorité...

Tu prends l'exemple d'un IM où on ne peut pas parler de vitesse, sauf pour les premiers. Prends l'exemple du court, si tu fais le même travail, tu ne fera pas des miracles, alors que si tu ne fais que de la qualité, tu peux faire de bons chronos. Le mec ne veut pas faire un CLM de 180km, qui lui demandera d'avoir un gros foncier, mais une cyclo en etant caché dans un peloton, sur un circuit plat, à environ 30km/h de moyenne, sans dec, c'est pas la mer à boire...

On est ok Fayard mais au final, mon travail sur du long m'a permis d'améliorer mes temps sur du court (CD, 10km et meme semi)... cependant, avec un vrai travail de vitesse, je ferai certainement mieux... ce que je veux dire c'est que l'endurance va forcément aider les amateurs (en tout cas l'écrasante majorité d'entre nous)

[warp1977]

Le monsieur veut rouler 6h à 30kmh de moyenne mais ne veut pas comprendre que faire des sorties longues de 60km actuellement, ca peut pas marcher. Soit. En trouvant un peloton fourni et en restant au chaud pourquoi pas.

Je suis assez d'accord. Et 1h de HT même en bossant la puissance, c'est pas ça qui donne le foncier...
Je m'auto cite mais clairement, avant de bosser l'intensité, il faut selon moi bosser le foncier ou avoir déjà de la caisse. Car même dans le peloton bien abrité, sans foncier, ça va être difficile de terminer... quand y'a plus de jus, y'a plus de jus! Surtout que je doute que s'il pète ou ralenti, les autres l'attendent.

Et si. tu te trompes complètement.

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Ouais enfin surtout, ce n'est absolument pas la même chose.
Mais comme t'as dit une belle connerie au début, tu t'accroches à ce que tu peux en nous expliquant qu'on comprend rien à ce que t'écrit.

[FAYARD]

Je ne suis pas d'accord avec toi, à nos niveaux (sub12 1er (et seul) IM, 5h15 sur Royan par ex), j'ai jamais eu de meilleur résultat qu'en travaillant la caisse en CaP et vélo.

TOUS mes records (CaP et vélo) sont durant ma prépa IM où je ne faisais aucun travail de vitesse car je n'avais que 8h hebdo dc je visais la caisse, le fond. Le seul travail que j'avais était, de tps en tps un peu de fartlek mais sur allure 10km max (genre 2 à 3 fois 8 à 10').

Je pense au contraire que nombreux sont les triathlètes qui taffent d'abord la vitesse sans avoir le fond nécessaire. Je conseille des amis, le 1er truc que je leur dis c'est cela et à date, les retours sont vraiment bons. Après, à un certain niveau, je te rejoins, le travail quali, vitesse est primordial mais ce n'est pas la majorité...

Tu prends l'exemple d'un IM où on ne peut pas parler de vitesse, sauf pour les premiers. Prends l'exemple du court, si tu fais le même travail, tu ne fera pas des miracles, alors que si tu ne fais que de la qualité, tu peux faire de bons chronos. Le mec ne veut pas faire un CLM de 180km, qui lui demandera d'avoir un gros foncier, mais une cyclo en etant caché dans un peloton, sur un circuit plat, à environ 30km/h de moyenne, sans dec, c'est pas la mer à boire...

On est ok Fayard mais au final, mon travail sur du long m'a permis d'améliorer mes temps sur du court (CD, 10km et meme semi)... cependant, avec un vrai travail de vitesse, je ferai certainement mieux... ce que je veux dire c'est que l'endurance va forcément aider les amateurs (en tout cas l'écrasante majorité d'entre nous)

Ne nous méprenons pas, tu n'iras jamais au Max de ton potentiel sur 10km, CD et semi en ne faisant que du foncier, sauf si tu as des limites physiques importantes (obèse, articulation trés fragiles..etc.) qui t'empêche de faire de la vitesse.
Aprés il y a des contraintes familiales, professionnelles, personnelles qui sont propres à chacun et qui peuvent nous limiter dans le volume, alors il faut s'adapter. Quand tu ne peux faire que 2h Max par seance, et ben tu bosses la qualité, et tant pis pour le foncier, faudra faire sans. Pour finir, à partir de certains chronos, faut pas rêver, sans vitesse, aucune chance de les atteindre.

[Boulegan]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Je ne sais comment interpréter ça mais c'est une ânerie supplémentaire...

[USAT]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Je ne sais comment interpréter ça mais c'est une ânerie supplémentaire...

c'est pourtant la stricte vérité. Faire de l'i2 ne mène à aucun progrès en terme d'amélioration de Chrono, sauf sur du très long, tu iras plus loin plus longtemps, mais ta vitesse sera la même.
L’intérêt de l'i2, c'est pour l'endurance et au niveau musculaire. Processus très long, sur des années, mais qui vise a transformer tes fibres rapides en lentes. mais on est pas dans ce cas de figure sur 6 mois.

Je suis assez d'accord. Et 1h de HT même en bossant la puissance, c'est pas ça qui donne le foncier...
Je m'auto cite mais clairement, avant de bosser l'intensité, il faut selon moi bosser le foncier ou avoir déjà de la caisse. Car même dans le peloton bien abrité, sans foncier, ça va être difficile de terminer... quand y'a plus de jus, y'a plus de jus! Surtout que je doute que s'il pète ou ralenti, les autres l'attendent.

Et si. tu te trompes complètement.

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Ouais enfin surtout, ce n'est absolument pas la même chose.
Mais comme t'as dit une belle connerie au début, tu t'accroches à ce que tu peux en nous expliquant qu'on comprend rien à ce que t'écrit.

je m'accroche a rien du tout. je n'ai rien inventer, c'est juste ce que j'ai étudié a travers les différentes études sur le sujet, mais vous avez surement raison, les spécialistes disent n'importe quoi.
Je n'ai pas simplement pas des heures a consacrer à des post explicatifs à rallonge, je vous laisse le soin d'aller chercher par vous même.
Je ne suis pas physiologiste de métier, mais j'ai étudié entre autres la physiologie, la biochimie, les processus énergétiques, l'enzymologie et autres matières sy' rapportant à la fac ; de plus je lis des thèses, je regarde des conférences de spécialistes etc. Maintenant vous croyez ce que vous voulez, peu importe.

Ne pas être d'accord, à la rigueur pourquoi pas, l'entrainement c'est pas des maths, il n'y pas de vérités absolues, et l'entrainement a tjr été fait de façon empirique, n'en reste pas moins la biologie, la physio et toutes les manières qui s'y rapportent pour expliquer mes propos.

Je suis sur que certain ici pense que faire du foncier brûle plus de calories et utilise plus de graisses que des séances de pma, je me trompe?

[Tomathlon]

Je suis sur que certain ici pense que faire du foncier brûle plus de calories et utilise plus de graisses que des séances de pma, je me trompe?

Alors, moi j'ai aucun avis sur la question, mais je serais curieux d'avoir une réponse à cette question a priori rhétorique Ou en tout cas des liens intéressants...
Mais est-ce que l'objectif de l'entraînement c'est vraiment "juste" de brûler des calories et brûler les graisses ?

[Venner192]

Je suis sur que certain ici pense que faire du foncier brûle plus de calories et utilise plus de graisses que des séances de pma, je me trompe?

Alors, moi j'ai aucun avis sur la question, mais je serais curieux d'avoir une réponse à cette question a priori rhétorique Ou en tout cas des liens intéressants...
Mais est-ce que l'objectif de l'entraînement c'est vraiment "juste" de brûler des calories et brûler les graisses ?

Je pense que l'organisme tape dans les sucres pour les efforts intensifs et plus dans les graisses en endurance fondamentale.

[yoann-51]

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Je ne sais comment interpréter ça mais c'est une ânerie supplémentaire...

C'est clair... Sans foncier tu n auras jamais la caisse suffisante pour encaisser le qualitatif, et puis le foncier permet aussi d assimiler le qualitatif.
Enfin, il me semble difficile sur une planification de déroger au schéma : foncier, ppg - fractionné, foncier,. Affûtage

[warp1977]

Je ne suis pas physiologiste de métier, mais j'ai étudié entre autres la physiologie, la biochimie, les processus énergétiques, l'enzymologie et autres matières sy' rapportant à la fac ; de plus je lis des thèses, je regarde des conférences de spécialistes etc. Maintenant vous croyez ce que vous voulez, peu importe.

Je suis sur que certain ici pense que faire du foncier brûle plus de calories et utilise plus de graisses que des séances de pma, je me trompe?

Pourtant, avec tout ces jolis mots que t'as étudié, tu devrais savoir que ta comparaison n'a absolument aucun sens ?

[USAT]

Je ne suis pas physiologiste de métier, mais j'ai étudié entre autres la physiologie, la biochimie, les processus énergétiques, l'enzymologie et autres matières sy' rapportant à la fac ; de plus je lis des thèses, je regarde des conférences de spécialistes etc. Maintenant vous croyez ce que vous voulez, peu importe.

Je suis sur que certain ici pense que faire du foncier brûle plus de calories et utilise plus de graisses que des séances de pma, je me trompe?

Pourtant, avec tout ces jolis mots que t'as étudié, tu devrais savoir que ta comparaison n'a absolument aucun sens ?

Pour la dernière phrase? oui ça n'a pas de rapport avec le reste de la discussion. Si c'est pour autre chose, je suis tout oui sur tes ton argumentation .
Se risquer a une comparaison est délicat en effet, et c'est jamais vraiment la même chose, une comparaison est souvent utilisée pour faire une parrallèle dans un but explicatif.

Pour cette dernière phrase qui une fois de plus est citée pour "choquer" un peu, on peut établir une corrélation avec mes propos d'avant sur les idées reçues. la s'arrête la comparaison.

L'idée reçue dans cette dernière phrase : celle qui dit que le métabolisme global journalier va brûler plus de calories ou autrement dit va avoir une demande énergétique supérieure sur une journée, ( sucres ou graisses ) lors d'un effort long et peu intense que sur un effort court et intense. ( Lipides y compris, puisque c'est ce sur quoi l'idée reçue repose)

Mais encore une fois les fausses idées ont la dent très dure, comme quoi qu'il faut aligner des heures et des heures de foncier pour fondre... Dans d'autres sports on a compris que c'était faux il y a longtemps.

Je sais bien que je vais pas vous convaincre avec quelques lignes sur un post, sinon vous le seriez depuis longtemps,. Si vraiment cela vous intéresse, étudier le sujet, sinon rester dans vos croyances, après tout, cela n'a aucune importance, je voulais simplement aiguiser votre curiosité, mais sans grand succès. C'est pas grave

Et puis sérieux vous interprétez mal mes propos mais je vais les répéter une fois de plus.... le FONCIER NE FAIT PAS PROGRESSER. Avec pour définition du mot progresser : Améliorer son temps. C'est une idée reçue qui a vraiment la dent dure, vraiment. Le Foncier c'est de l'entretien.

Je ne sais comment interpréter ça mais c'est une ânerie supplémentaire...

C'est clair... Sans foncier tu n auras jamais la caisse suffisante pour encaisser le qualitatif, et puis le foncier permet aussi d assimiler le qualitatif.
Enfin, il me semble difficile sur une planification de déroger au schéma : foncier, ppg - fractionné, foncier,. Affûtage

C'est faux. le foncier, ou les qualités aérobies se développent beaucoup mieux avec des fractionnés

la foncier pour assimiler/récupérer pourquoi pas à la rigueur mais bon, ça fait bcp d'heures de selle pour pas grand chose qualitativement parlant. Sauf si tu as du temps a foison..

tu peux t'en passer, sachant que si tu mènes une séance de 3h de vélo avec 3 demi gimenez au milieu tu en feras du "foncier" puisque seulement 1h de spécifique

Je le répète : une séance foncière n'augmente que très peu les qualités intrasèques. Pas mal de temps de perdu à faire du foncier...

Enfin bref, chacun fait comme il veut !

Je vous laisse

[lagz_spritz]

Et comment tu expliques que les coureurs pro vont au Kenya 1 mois faire des semaines à 150km ? Pour le plaisir peut-être ?

[Femme_masquée]

Définitivement je ne suis pas d'accord avec toi Usat mais après tout, chacun sa vision des choses. Peut-être que ce qui marche chez certains ne fonctionnent pas chez d'autres je ne sais pas.

J'ai vu la plupart des coureurs cyclistes (ok on n'est pas dans du tri) que ça soit de la Dep4 à la cat1 enquiller les heures de selles. Pour les cat1, jusqu'à 5h pour les sorties les plus longues (ou 200km) car les courses font entre 110 et 150 bornes, partir à la cool sur la première partie de la séance (donc en foncier) et finir la dernière heure au seuil. Quasiment ça à chaque sortie.
Je suis un peu les pro du TDF (Barguil, Bardet) sur Strava, des heures de selles ils en mangent... j'ai pas l'impression qu'ils fassent autant de trucs chiader comme des Gimenez et cie (ou alors ils ne les partagent pas, en tout cas, ça m'intéresserait de savoir si vous avez une idée).

L'analogie avec la CAP je sais pas si on peut la faire mais par expérience (ok ça vaut ce que ça vaut) je n'ai jamais couru aussi vite sur 10 depuis que je fais des SL d'1h20/1h30 à pied et des footings d'assimilation de 45min en EF 2/3 jours après une SL ou un frac. Je reste persuadée que c'est complémentaire et que j'enquille beaucoup mieux le frac depuis que j'ai une meilleure caisse à pied et que je suis plus en souffrance après 1h de footing. Dans chaque plan d'entrainement, il est dit que 75% de la CAP se fait en EF, le reste en spécifique. Il est vrai qu'il y a une explication aussi liée au risque de blessure plus qu'à vélo.

M'enfin je sais pas pour toi USAT mais tu arrives à enquiller 3 Gimenez de suite? J'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas en abuser.

Après, le débat est intéressant, je pense qu'on est tous un peu différent. Cela dit, la plupart des plans d'entrainement commencent en effet par du foncier, puis de l'intensité, puis foncier et affutage comme a mentionné Yoann51. A priori, selon Friel, c'est la clé de la réussite

Usat, je ne te connais pas mais c'est intéressant ce que tu dis, comment t'entraines-tu sans faire de foncier? Tu as déjà la caisse?