Politique publique du sport

[Jaginho]

Juste une précision.....Les piscines et stades comme toutes infrastructures ont un financement essentiellement communal donc ce sont les cab qui décident et financent en majeure partie ( aidées parfois par la région). Sauf erreur de ma part l'état n'intervient pas ou de façon homéopathique.

La majorité des collectivités locales gèrent les piscines mais pas la totalité. Mais c'est un vrai point si on garde cet exemple de piscines, qui doit payer en sachant que d'après un ami qui bosse au service des sports d'une collectivité, le cout réel par entrée est d'env. 9-10€ ==> c'est un vrai bouffe fric ! Cependant, les créneaux gds publics sont souvent plein, n''est-ce pas les clubs qui en ont trop ou ne paient pas assez (s'ils ont à payer).

C'est aussi pour cela que le cout d'entrée de la piscine dépend du lieu d'habitation et donc du lieu où tu paies tes impots locaux !

C'est même souvent entre 15 et 20euros l'entrée au coût réel. On ne finance qu'1/4 du prix par la billetterie.

Tu as raison, j'avais cette fourchette en tête mais je me suis dit que ma mémoire faisait la marseillaise...

[Dutch]

Juste une précision.....Les piscines et stades comme toutes infrastructures ont un financement essentiellement communal donc ce sont les cab qui décident et financent en majeure partie ( aidées parfois par la région). Sauf erreur de ma part l'état n'intervient pas ou de façon homéopathique.

les collectivités territoriales n'ont aucune ressource propre, la France est un État centralisé. les personnes paient leurs impôts locaux (taxe foncière et taxe d'habitation) à l'État (finances publiques/bercy), et l'État transfert des fonds aux collectivités locales.

sans collectivités locales *démocratriquement* élues, l'État assurerait les même investissements sportifs: piscine, piste d'athlétisme, salles de basket.

les collectivités locales donc des intermédiaires *parasites* avec leur dépenses de fonctionnement mais cela fait de l'emploi..

[Jaginho]

Juste une précision.....Les piscines et stades comme toutes infrastructures ont un financement essentiellement communal donc ce sont les cab qui décident et financent en majeure partie ( aidées parfois par la région). Sauf erreur de ma part l'état n'intervient pas ou de façon homéopathique.

les collectivités territoriales n'ont aucune ressource propre, la France est un État centralisé. les personnes paient leurs impôts locaux (taxe foncière et taxe d'habitation) à l'État (finances publiques/bercy), et l'État transfert des fonds aux collectivités locales.

sans collectivités locales *démocratriquement* élues, l'État assurerait les même investissements sportifs: piscine, piste d'athlétisme, salles de basket.

les collectivités locales donc des intermédiaires *parasites* avec leur dépenses de fonctionnement mais cela fait de l'emploi..

et pas mal d'emploi, tu supprimes 100 fonctionnaires, tu as 300 personnels dans coll territoriales d'embauchés

[IRONMAN04]

Salut,
Et si Macron passe et annule les taxes d'habitation, c'est pas gagné,,,,, sauf s'il crée ce fameux impot sur les propriétaires qui ont déjà payé leur bien... Merde, j'en fais partie...
Pour revenir sur le sujet des piscines, il semble qu'en de nombreux endroits cela ne devienne très compliqué, et pourquoi pas un plan "national" un peu comme dans les annees 70-80 avec les fameuses piscines "tournesol"...
Un pays qui dit miser sur sa jeunesse peut se permettre de mettre un petit milliard dans ce projet.......
On peut rêver..... mais le milieu sportif aûrait du insister lorsqu'on gagnait des médailles aux JO,,,, la ca va être dur...
Ciao

[olivemiller]

C'est même souvent entre 15 et 20euros l'entrée au coût réel. On ne finance qu'1/4 du prix par la billetterie.

Est-ce que tu intègres les entrées des établissements scolaires pour faire ton calcul ?

[100km]

Nan mais sinon, on peut aussi nager en eau libre, ca coûte rien C'est dangereux, pas sain, pas encadré, ca ne rapporte donc à personne.

CQFD

[Jaginho]

Nan mais sinon, on peut aussi nager en eau libre, ca coûte rien C'est dangereux, pas sain, pas encadré, ca ne rapporte donc à personne.

CQFD

Je trouve que les piscines résument bien le sport en France. Ca coute de l'argent public, ça ne rapporte pas, c'est souvent plein tout en ne concernant au final qu'un petit pourcentage de la population.

Mais tu n'entends pas les politiciens sur le sport, d'un coté c'est logique (chomage, sécurité, moralisation de la vie politique, impots...) mais qd même. Allez je vais les questionner sur Twitter, qui sais ?

[darkribou]

Pour revenir sur le sujet des piscines, il semble qu'en de nombreux endroits cela ne devienne très compliqué, et pourquoi pas un plan "national" un peu comme dans les annees 70-80 avec les fameuses piscines "tournesol"... Un pays qui dit miser sur sa jeunesse peut se permettre de mettre un petit milliard dans ce projet.......

Quelques réflexions personnelles sur cette idée intéressante :

- Avec un petit milliard, ça ne changerait pas grand chose en fait. Avec un coût de construction d'une piscine à 10 millions l'unité, cela ferait à peine une centaine de piscines, soit seulement une piscine de plus par département. Si on tient compte des piscines souffrant obsolescence et devant être remplacées, en fait cela permettrait juste de maintenir le niveau actuel ou de l'augmenter très légèrement.

- Se pose également le problème du foncier disponible dans les grosses zones urbaines (et donc le surcoût notable que va représenter l'achat du terrain quand un terrain est trouvé) et dans les zones rurales celui de la densité de population (bassin de population trop faible pour que la piscine ne soit pas un gouffre financier)

- Le décideur politique est également confronté à un autre problème, les "vrais nageurs" sont extrêmement minoritaires, tandis que les pratiquants très occasionnels sont eux nombreux (la petite famille qui va s'amuser à la piscine municipale deux fois par an). Pour faire "passer" un investissement couteux c'est la deuxième catégorie qu'il va falloir satisfaire et donc on ne vas pas se contenter d'un banal bassin 25 m, mais ajouter un truc à vague balnéo machin, un auqa-bulle truc... qui va augmenter considérablement le coût de construction et d'entretien.

- Le problème pour les collectivités n'est de toute façon pas tant au niveau de la construction que de celui de l'entretien. Les piscine génèrent des pertes tous les ans, donc construire une piscine cela implique que dans les années à venir il faudra faire face à une charge supplémentaire (et donc soit couper d'autre budgets, soit augmenter les impôts ce qui devient assez peu populaire...).

- Le lien entre la jeunesse et les piscine ne me paraît pas évident. En dehors des fréquentations en scolaire+école de natation et des après-midi d'été (pendant les vacances scolaires), au quotidien la fréquentation des bassins est plus le fait de têtes grisonnantes que de jeunes.

[FAYARD]

Pour revenir sur le sujet des piscines, il semble qu'en de nombreux endroits cela ne devienne très compliqué, et pourquoi pas un plan "national" un peu comme dans les annees 70-80 avec les fameuses piscines "tournesol"... Un pays qui dit miser sur sa jeunesse peut se permettre de mettre un petit milliard dans ce projet.......

Quelques réflexions personnelles sur cette idée intéressante :

- Avec un petit milliard, ça ne changerait pas grand chose en fait. Avec un coût de construction d'une piscine à 10 millions l'unité, cela ferait à peine une centaine de piscines, soit seulement une piscine de plus par département. Si on tient compte des piscines souffrant obsolescence et devant être remplacées, en fait cela permettrait juste de maintenir le niveau actuel ou de l'augmenter très légèrement.

- Se pose également le problème du foncier disponible dans les grosses zones urbaines (et donc le surcoût notable que va représenter l'achat du terrain quand un terrain est trouvé) et dans les zones rurales celui de la densité de population (bassin de population trop faible pour que la piscine ne soit pas un gouffre financier)

- Le décideur politique est également confronté à un autre problème, les "vrais nageurs" sont extrêmement minoritaires, tandis que les pratiquants très occasionnels sont eux nombreux (la petite famille qui va s'amuser à la piscine municipale deux fois par an). Pour faire "passer" un investissement couteux c'est la deuxième catégorie qu'il va falloir satisfaire et donc on ne vas pas se contenter d'un banal bassin 25 m, mais ajouter un truc à vague balnéo machin, un auqa-bulle truc... qui va augmenter considérablement le coût de construction et d'entretien.

- Le problème pour les collectivités n'est de toute façon pas tant au niveau de la construction que de celui de l'entretien. Les piscine génèrent des pertes tous les ans, donc construire une piscine cela implique que dans les années à venir il faudra faire face à une charge supplémentaire (et donc soit couper d'autre budgets, soit augmenter les impôts ce qui devient assez peu populaire...).

- Le lien entre la jeunesse et les piscine ne me paraît pas évident. En dehors des fréquentations en scolaire+école de natation et des après-midi d'été (pendant les vacances scolaires), au quotidien la fréquentation des bassins est plus le fait de têtes grisonnantes que de jeunes.

AMHA, ce n'est pas l'entretien des infrastructures qui coûte le plus cher dans une piscine, mais le personnel. Là où je nage, tu as 2 caissières, 1 personne pour le nettoyage et 4-5 maitre nageurs à un instant t dans la journée, soit presque 10 personnes !!!
Avec les charges sociales, on est pas loin des 1500-2000 euros par jour !!!! Il en faut des nageurs pour payer tout ça !!! Avec les progrés techniques, on a fortement réduit le coût pour faire tourner les machines, les pompes et autre systeme de chauffage, mais pour le personnel, c'est plutôt l'inverse. Parfois je suis tout seul dans le bassin suivant les horaires !!!

[darkribou]

AMHA, ce n'est pas l'entretien des infrastructures qui coûte le plus cher dans une piscine, mais le personnel.

Merci d'avoir corrigé, le terme "entretien" a été employé à mauvais escient, c'est bien le "coût de fonctionnement" (soit les salaires du personnel, l'eau, l'énergie...) que je voulais évoquer.

[kimaswan]

C'est même souvent entre 15 et 20euros l'entrée au coût réel. On ne finance qu'1/4 du prix par la billetterie.

Est-ce que tu intègres les entrées des établissements scolaires pour faire ton calcul ?

Coût d'exploitation : fonctionnement (produits +eau) et entretien/maintenance + facture énergétique + salaires <=> billetterie sous toute ses formes (souvent, les entrées scolaires sont gratuites ou considérées comme "recettes publiques" car financées par la collectivité elle-même, un peu comme les clubs car subventions souvent calquées sur le coût du créneau. Et les scolaires engendrent aussi un coût bcp plus élevé que les autres publics du fait de la nécessité d'encadrement).

En gros, les salaires, c'est 60-70%
énergie : 15-20%
maintenance matérielle : 5%
les produits et la flotte : 10%

La plupart du temps, le coût d'amortissement des capitaux immobilisés n'est pas pris en compte dans le calcul.

En gros, une piscine simple couverte de 25m coûte 2-3 millions d'euros (environ le double pour une 50m). Il faut compter 10-15% chaque année pour l'exploitation dont souvent plus que l'emprunt. Mais le plus souvent on construit des centres ludiques, bien plus chers.

et pourquoi pas un plan "national" un peu comme dans les annees 70-80 avec les fameuses piscines "tournesol"...
Un pays qui dit miser sur sa jeunesse peut se permettre de mettre un petit milliard dans ce projet.......
On peut rêver..... mais le milieu sportif aûrait du insister lorsqu'on gagnait des médailles aux JO,,,, la ca va être dur...

Je pense qu'on a mieux à faire que dépenser des milliards dans toujours plus de piscines. Il y'a plein de sports peu couteux (dans ce cas, non pas en matériel mais en infrastructures) et tout aussi enrichissants.
L'exemple des médailles du kayak est assez grotesque. Pau a construit un stade d'eau vive monumental pour organiser 3 compet' et être utilisé par quelques personnes et des scolaires (à défaut de trouver d'autres personnes). Le coût financier est monumental mais on est content, on a 2-3 médailles. Le gros problème du sport, c'est de faire n'importe quoi avec des pratiques mineures et de céder à leurs lubies grotesques pour 2h de retransmission tv tous les 4 ans.
Je pense que notre jeunesse mérite mieux.

et pas mal d'emploi, tu supprimes 100 fonctionnaires, tu as 300 personnels dans coll territoriales d'embauchés

Et presque autant en emplois para-publics, par exemple associations d'aide aux "familles" (qui n'ont rien de famille le plus souvent mais sautent sur l'opportunité d'avoir des gens pour s'occuper de ce dont ils ne veulent pas) qui sont souvent uniquement financées par les collectivités et qui apurent les dettes (souvent) quand c'est nécessaire.

[IRONMAN04]

Salut Kimaswan,
Si je reconnais que le budget investissements et fonctionnement d'une piscine ne s'équilibrent quasiment jamais, le role social n'est pas à exclure. De nombreuses villes de France possèdent leur (s) piscine et certaines Meme des centres aquatiques complètement disproportionnés par rapport au potentiel,,,, le cas des stations de montagne....
Mais pour çe quî me concerne, une ville de presque 30000 habitants, avec une "tournesol" én quasi ruine, fermée l'été pour la preserver, ca me paraît incongrue sans compter que le club natation est réputé..... Çe quî fait que l'été, la jeunesse de la ville doit se déplacer vers les plans d'eau pour se baigner
Depuis quand n'a t'on pas realise un plan national sur les infra structures sportives en France et je ne parle pas que des stades pour le foot??? Nos candidats misent sur la jeunesse, qu'ils le montrent....
Ciao

[olivemiller]

En gros, une piscine simple couverte de 25m coûte 2-3 millions d'euros (environ le double pour une 50m). Il faut compter 10-15% chaque année pour l'exploitation dont souvent plus que l'emprunt. Mais le plus souvent on construit des centres ludiques, bien plus chers.

On est plus proche de 8 M€ pour 25m.

[KuRioS]

En gros, une piscine simple couverte de 25m coûte 2-3 millions d'euros (environ le double pour une 50m). Il faut compter 10-15% chaque année pour l'exploitation dont souvent plus que l'emprunt. Mais le plus souvent on construit des centres ludiques, bien plus chers.

On est plus proche de 8 M€ pour 25m.

Tout à fait, exemple de la nouvelle piscine de Langres achevée en 2014, je cite le rapport d'activité :

"Le coût HT de l’opération, tous frais confondus est de 8 100 000 €, dont 6 730 000 € pour les
seuls travaux. Il est financé à hauteur de 5 000 000 € par le CNDS / FFN"

[kimaswan]

En gros, une piscine simple couverte de 25m coûte 2-3 millions d'euros (environ le double pour une 50m). Il faut compter 10-15% chaque année pour l'exploitation dont souvent plus que l'emprunt. Mais le plus souvent on construit des centres ludiques, bien plus chers.

On est plus proche de 8 M€ pour 25m.

Tout à fait, exemple de la nouvelle piscine de Langres achevée en 2014, je cite le rapport d'activité :

"Le coût HT de l’opération, tous frais confondus est de 8 100 000 €, dont 6 730 000 € pour les
seuls travaux. Il est financé à hauteur de 5 000 000 € par le CNDS / FFN"

C'est une simple piscine couverte (2-3 millions, c'est le coût bas pour quelque chose de simple - sur tous les points, ce qui peut engendrer des coûts d'exploit' plus élevés -, généralement ce que construisent les petites communes/intercom') ou bien, comme je le dis plus loin, un complexe/centre ludique (souvent, plusieurs bassins, jeux enfants, hamam, sauna, solarium etc) ? Dans le dernier cas, effectivement, on est alors dans le coût haut, c-à-d 2 voire 3 fois plus cher.