Vitesse pure et course de fond

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
raoul
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar raoul » 17 févr. 2017 13:33

Weshgros a écrit :Vous ne vous rendez pas compte à quel point sprint et fond sont différents... j'avais vu une interview de Christophe Lemaitre qui disait ne jamais faire de footing de plus de 10 min, au dessus c'était trop long !
Après tout dépend combien de temps vous leur donnez pour s'adapter. Si Bolt fait un 10 bornes maintenant il va rapidement s'épuiser... si vous lui donnez 1 ou 2 ans, faut voir mais à mon avis c'est pas vraiment son objectif !


Est-ce que quelqu'un a le temps d'un pur sprinteur sur 10 km ? J'ai donné 36' car c'était le temps des footeux que j'avais entendu et je me suis dit que bolt n'était pas plus gros et doué de nature pour courir. Il doit courir pas mal avec tous ses sprints en bout de compte non ?

Mais ce n'est que supposition...

Par contre Mo Farah court vite...

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sebsoupe
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar sebsoupe » 17 févr. 2017 13:41

"Vitesse pure et course de fond"
je me souviens de mes plans d'entraînements "Jogging International" pour marathon il y a quinze ans, il y avait aussi des séries de 100m au programme...

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eric d
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar eric d » 17 févr. 2017 15:12

A mon avis bolt ou lemetre devrait etre capable de courir un 10 km en 1 heure ,45 seconde plus rapidement quun debutant de part leur qualite de vitesse quil niront pas sacrifier pour vous faire plaisir.

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar Weshgros » 17 févr. 2017 15:47

C'est intéressant de gagner en vitesse pour un fondeur par contre c'est sûr que Bolt ne fait pas de séries de 1000 :D.

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sebsoupe
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar sebsoupe » 17 févr. 2017 16:03

Athlete2016 a écrit :Bonjour,

Y a-t-il à votre sens un intérêt à faire des séances de vitesse pure pour progresser sur 5000-10000m?
Par vitesse pure, disons travail sur des distances allant de 60 à 200m.

(progression de l'économie de course ? Amélioration VMA ? FORCE ?)


http://www.lepape-info.com/entrainement ... erformant/

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar piéro » 17 févr. 2017 19:30

matafan a écrit :Sub 30 certainement pas. Même pas certain qu'il serait sous les 40.

Les sprinters sont incroyablement faibles aerobiquement. Comme les coureurs de fond sont incroyablement faibles sur des sprints.


C'est une légende, les sprinters n'aiment pas courir longtemps et ne sont pas entraînés pour...nuance Tu es Grenoblois, vas faire un tour à Bachelard tu constateras qu'il faut une excellente base aérobique aux sprinters pour supporter les séances longues.
Fais leur faire un test VMA sur 6', ils vont exploser les compteurs.

Pour le fond, la vitesse est une composante du haut niveau: Gebre valait 11 au 100 m, Mo Farha, Bekele étaient capables de finir leur dernier 400 du 10 000 en 53 sec...donc grosse vitesse de base.
D'ailleurs, Gebre faisait des séries de 100 m 2 fois par semaine. J'avais lu qu'avec l'âge il supportait moins bien ce genre de séance, et il la remplaçait par des séances de HT à très haute fréquence...toujours le souci de la vitesse.
Je crois que quel que soit son niveau le gain de vitesse pure est forcément bénéfique, ne serait ce que par le gain en relâchement et élasticité.

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar damy74 » 17 févr. 2017 22:11

piéro a écrit :
matafan a écrit :Sub 30 certainement pas. Même pas certain qu'il serait sous les 40.

Les sprinters sont incroyablement faibles aerobiquement. Comme les coureurs de fond sont incroyablement faibles sur des sprints.


C'est une légende, les sprinters n'aiment pas courir longtemps et ne sont pas entraînés pour...nuance Tu es Grenoblois, vas faire un tour à Bachelard tu constateras qu'il faut une excellente base aérobique aux sprinters pour supporter les séances longues.
Fais leur faire un test VMA sur 6', ils vont exploser les compteurs.

Pour le fond, la vitesse est une composante du haut niveau: Gebre valait 11 au 100 m, Mo Farha, Bekele étaient capables de finir leur dernier 400 du 10 000 en 53 sec...donc grosse vitesse de base.
D'ailleurs, Gebre faisait des séries de 100 m 2 fois par semaine. J'avais lu qu'avec l'âge il supportait moins bien ce genre de séance, et il la remplaçait par des séances de HT à très haute fréquence...toujours le souci de la vitesse.
Je crois que quel que soit son niveau le gain de vitesse pure est forcément bénéfique, ne serait ce que par le gain en relâchement et élasticité.


Un des rares sprinteurs à s'être converti aux courses sur route c'est stéphane Diagana, d'apres Kikourou il a comme records 36'41 sur 10 bornes, aucune chance que Bolt ou Lemaitre ne soit plus rapide sans prépa spécifique.
Comme j'habite Aix les Bains je croise souvent Christophe Lemaitre sur ses entrainement piste, j'ai du mal à voir l'excellente base aérobique, ni même les séance sur lesquels il la développe et encore moins l'exposion de compteur sur 6' à VMA

Néanmoins je pense que pour un coureur de fond (avec un minimum de niveau) l'apport de séance sprint, en plus des séances plus traditionnels ne peut être que bénéfique, c'est une sorte d'éducatif
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar raoul » 17 févr. 2017 23:16

damy74 a écrit :
piéro a écrit :
matafan a écrit :Sub 30 certainement pas. Même pas certain qu'il serait sous les 40.

Les sprinters sont incroyablement faibles aerobiquement. Comme les coureurs de fond sont incroyablement faibles sur des sprints.


C'est une légende, les sprinters n'aiment pas courir longtemps et ne sont pas entraînés pour...nuance Tu es Grenoblois, vas faire un tour à Bachelard tu constateras qu'il faut une excellente base aérobique aux sprinters pour supporter les séances longues.
Fais leur faire un test VMA sur 6', ils vont exploser les compteurs.

Pour le fond, la vitesse est une composante du haut niveau: Gebre valait 11 au 100 m, Mo Farha, Bekele étaient capables de finir leur dernier 400 du 10 000 en 53 sec...donc grosse vitesse de base.
D'ailleurs, Gebre faisait des séries de 100 m 2 fois par semaine. J'avais lu qu'avec l'âge il supportait moins bien ce genre de séance, et il la remplaçait par des séances de HT à très haute fréquence...toujours le souci de la vitesse.
Je crois que quel que soit son niveau le gain de vitesse pure est forcément bénéfique, ne serait ce que par le gain en relâchement et élasticité.


Un des rares sprinteurs à s'être converti aux courses sur route c'est stéphane Diagana, d'apres Kikourou il a comme records 36'41 sur 10 bornes, aucune chance que Bolt ou Lemaitre ne soit plus rapide sans prépa spécifique.
Comme j'habite Aix les Bains je croise souvent Christophe Lemaitre sur ses entrainement piste, j'ai du mal à voir l'excellente base aérobique, ni même les séance sur lesquels il la développe et encore moins l'exposion de compteur sur 6' à VMA

Néanmoins je pense que pour un coureur de fond (avec un minimum de niveau) l'apport de séance sprint, en plus des séances plus traditionnels ne peut être que bénéfique, c'est une sorte d'éducatif


Merci :D

Cela fait un élément objectif. Bolt devrait donc plutôt tourner en 38'.

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar matafan » 17 févr. 2017 23:45

Autre élément objectif : https://www.runnersworld.co.uk/health/c ... -beat-bolt où il est dit que le manager de Bolt et Bolt lui même ne pensent pas pouvoir courir un 10k en moins de 42'.

Pour revenir au sujet initial, oui les sprints sont intéressants pour la course de fond. Il y a plein d'études qui montrent une amélioration de l'économie de course. MAIS par rapport à ce que dit Eric D, il n'y a pas vraiment de corrélation entre la vitesse sur 100m et la vitesse sur des courses de fond. Au contraire, un coureur de fond est souvent moins rapide sur 100m que des non coureurs spécialistes de disciplines explosives. C'est comme ça que Mo Farah c'est fait battre par Anthony Joshua (un boxer) et Robert Grabarz (sauteur en hauteur) sur un 100m organisé pour une émission de la BBC : https://www.youtube.com/watch?v=KJMIwlQB-28 (vous remarquerez aussi A. Brownlee ;) )

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar raoul » 18 févr. 2017 07:57

matafan a écrit :Autre élément objectif : https://www.runnersworld.co.uk/health/c ... -beat-bolt où il est dit que le manager de Bolt et Bolt lui même ne pensent pas pouvoir courir un 10k en moins de 42'.

Pour revenir au sujet initial, oui les sprints sont intéressants pour la course de fond. Il y a plein d'études qui montrent une amélioration de l'économie de course. MAIS par rapport à ce que dit Eric D, il n'y a pas vraiment de corrélation entre la vitesse sur 100m et la vitesse sur des courses de fond. Au contraire, un coureur de fond est souvent moins rapide sur 100m que des non coureurs spécialistes de disciplines explosives. C'est comme ça que Mo Farah c'est fait battre par Anthony Joshua (un boxer) et Robert Grabarz (sauteur en hauteur) sur un 100m organisé pour une émission de la BBC : https://www.youtube.com/watch?v=KJMIwlQB-28 (vous remarquerez aussi A. Brownlee ;) )


42' ???? Je crois volontiers, mais c'est surprenant car je l'avais vu à l'entraînement dans une émission tv et c'est un sacré athlète ! Je pensais quand même qu'un athlète pro part de plus haut que les autres...

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar eric d » 18 févr. 2017 11:46

Il faudrair voir quel est la vo2 max dun sprinter, a mon avis , a peine plus eleve quune persone normal qui ne senteainne pas.

Tampere
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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar Tampere » 18 févr. 2017 16:05

Certains décathlètes ont de très bonnes VMA, Alain BLONDEL pouvait courir le 1500m en moins de 4'05".

Il pesait environ 80kgs et courait le 100m en 10.8

Renaud Lavilenie a couru le 1500m en 5'15", ce qui est assez modeste pour un gars de 70kgs.
Image

Diagana après pas mal d'efforts a réussi à courir un 10km en 35'.

Ils n'ont pas forcément de grosses vma, mais ils ont de très bons appuis (qualité de pied), ce qui va jouer dans la performance, mais à la marge...

Certains ont de grosses qualités cardio-vasculaires, d'autres au contraire peinent sans doute à 50' au 10km bien qu'ils soient fit.

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar francky48 » 18 févr. 2017 16:20

Pour les footeux qui se rapproche plus de effort de type sprint je crois que à l'époque Giresse avait un cooper à 4000m

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar FAYARD » 18 févr. 2017 18:17

francky48 a écrit :Pour les footeux qui se rapproche plus de effort de type sprint je crois que à l'époque Giresse avait un cooper à 4000m


Tu peux pas parler d'un footeux en général. Suivant le poste occupé et la facon de jouer, la vo2max, la VMA, la vitesse de sprint seront totalement différente. Par exemple, tu ne pas faire de comparaison entre un Deschamps et un Messi.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Vitesse pure et course de fond

Message non lupar eric d » 18 févr. 2017 19:36

Ron clark qui courait le 10000 en 27 40 soit 6,02 ms pouvait courir a 8,5 ms . il courait son 10000 à 70% de sa vitesse maximum.


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