Le Tour de France 2016

[FVI70]

Il est beaucoup plus naturel et raisonnable de se situer proche des coureurs d'il y a 30 ans que de ceux d'il y a 20 ans.

Tu veux dire Fignon, Hinault ?? Ah zut de zut! pas clean non plus...
Va falloir remonter loin

[tridan]

Il est beaucoup plus naturel et raisonnable de se situer proche des coureurs d'il y a 30 ans que de ceux d'il y a 20 ans.

Tu veux dire Fignon, Hinault ?? Ah zut de zut! pas clean non plus...
Va falloir remonter loin

1903 environ , aussi loin qu'on remonte, on retrouve des histoires pas nettes dans le monde du vélo.

[FAYARD]

Un retour vers les chronos des années 80 seraient déjà une avancée, certes ils étaient déjà dopés mais les produits ne changeaient pas la cylindrée, juste une plus forte résistance à l'effort donc peu d'impact sur une montée sèche.

L'époque ou le cyclisme se résumait aux coureurs d'Europe de l'Ouest et de la Colombie (les pays de l'est n'avaient pas accès au professionnalisme, le cyclisme australien se résumait à Phil Anderson, le cyclisme Américain à Lemond et Hampsten, et le cyclisme Brittanique à Robert Millar), ou les cadres étaient en acier, la pédale automatique débutait et les vitesses étaient au cadre?
C'est sur que si aujourd'hui les pros du Tour de France faisaient les mêmes chronos que dans les années 80, on pourrait affirmer qu'ils ne se dopent pas Je les suspecterais même de faire la fête le soir dans les hotels

Le dopage n'est quand même pas le seul facteur, et l'aspect technique et la concurrence comptent quand même.
Dans les années 80, le cyclisme c'était à peu de choses près Pays-Bas - Belgique - France - Italie - Espagne, et les colombiens quand ça montait, mais qu'on perdait dans les descentes ou les chronos.
Cette année les hollandais ont gagné 2 étapes (merci dumoulin), les belges 2 aussi, les français et les espagnols en ont accroché une dans les toutes dernières étapes, les italiens n'ont rien gagné.
Par contre 7 victoires anglaises, 3 slovaques, 1 australienne, 2 allemandes, 1 russe, 1 colombienne...

Ouais, ce serait unique dans l'histoire du sport, un retour en arrière des perfs de 35 ans!
Comme s'il n'y avait pas eu de progrès en matière d'entraînement, de recrutement, de diététique, de matériel...
Il y a qu'en vélo qu'on voudrait des perfs d'il y a 30 ans...

J'ai dit proche mais tu peux toujours continuer à te ridiculiser en nous parlant de Lance... C'est amusant de regarder les chronos de Pantani et ceux de maintenant...en effet on a fait des progrès dans le materiel, le recrutement, la diététique, le materiel...pour prendre 3' dans l'alpes d'huez...

[FAYARD]

Un retour vers les chronos des années 80 seraient déjà une avancée, certes ils étaient déjà dopés mais les produits ne changeaient pas la cylindrée, juste une plus forte résistance à l'effort donc peu d'impact sur une montée sèche.

L'époque ou le cyclisme se résumait aux coureurs d'Europe de l'Ouest et de la Colombie (les pays de l'est n'avaient pas accès au professionnalisme, le cyclisme australien se résumait à Phil Anderson, le cyclisme Américain à Lemond et Hampsten, et le cyclisme Brittanique à Robert Millar), ou les cadres étaient en acier, la pédale automatique débutait et les vitesses étaient au cadre?
C'est sur que si aujourd'hui les pros du Tour de France faisaient les mêmes chronos que dans les années 80, on pourrait affirmer qu'ils ne se dopent pas Je les suspecterais même de faire la fête le soir dans les hotels

Le dopage n'est quand même pas le seul facteur, et l'aspect technique et la concurrence comptent quand même.
Dans les années 80, le cyclisme c'était à peu de choses près Pays-Bas - Belgique - France - Italie - Espagne, et les colombiens quand ça montait, mais qu'on perdait dans les descentes ou les chronos.
Cette année les hollandais ont gagné 2 étapes (merci dumoulin), les belges 2 aussi, les français et les espagnols en ont accroché une dans les toutes dernières étapes, les italiens n'ont rien gagné.
Par contre 7 victoires anglaises, 3 slovaques, 1 australienne, 2 allemandes, 1 russe, 1 colombienne...

C'est evident qu'avec les 7 victoires anglaises le cyclisme a tourné la page dopage... pff n'importe quoi...

[Silver0l]

L'époque ou le cyclisme se résumait aux coureurs d'Europe de l'Ouest et de la Colombie (les pays de l'est n'avaient pas accès au professionnalisme, le cyclisme australien se résumait à Phil Anderson, le cyclisme Américain à Lemond et Hampsten, et le cyclisme Brittanique à Robert Millar), ou les cadres étaient en acier, la pédale automatique débutait et les vitesses étaient au cadre?
C'est sur que si aujourd'hui les pros du Tour de France faisaient les mêmes chronos que dans les années 80, on pourrait affirmer qu'ils ne se dopent pas Je les suspecterais même de faire la fête le soir dans les hotels

Le dopage n'est quand même pas le seul facteur, et l'aspect technique et la concurrence comptent quand même.
Dans les années 80, le cyclisme c'était à peu de choses près Pays-Bas - Belgique - France - Italie - Espagne, et les colombiens quand ça montait, mais qu'on perdait dans les descentes ou les chronos.
Cette année les hollandais ont gagné 2 étapes (merci dumoulin), les belges 2 aussi, les français et les espagnols en ont accroché une dans les toutes dernières étapes, les italiens n'ont rien gagné.
Par contre 7 victoires anglaises, 3 slovaques, 1 australienne, 2 allemandes, 1 russe, 1 colombienne...

Ouais, ce serait unique dans l'histoire du sport, un retour en arrière des perfs de 35 ans!
Comme s'il n'y avait pas eu de progrès en matière d'entraînement, de recrutement, de diététique, de matériel...
Il y a qu'en vélo qu'on voudrait des perfs d'il y a 30 ans...

J'ai dit proche mais tu peux toujours continuer à te ridiculiser en nous parlant de Lance... C'est amusant de regarder les chronos de Pantani et ceux de maintenant...en effet on a fait des progrès dans le materiel, le recrutement, la diététique, le materiel...pour prendre 3' dans l'alpes d'huez...

Dans tous les sports, les perfs progressent, avec ou sans dopage. Même les records en natation des allemandes de l'Est, victime d'un véritable dopage d'état, ont fini par tomber au bout de quelques années (et idem avec Ben Johnson). Il n'y a que Vayer pour croire que 410W est l'horizon ultime de la perf humaine et que rien ni personne ne pourra jamais dépasser ce chiffre sans dopage.

Pantani évidemment était 3 niveaux au-dessus de tout ça, à une époque ou l'EPO existait mais était indétectable, mais même pour lui, il est probable qu'un jour ses temps seront dépassé par un athlète propre... et en tout cas, il n'y aurait rien de surprenant à ce qu'aujourd'hui on puisse atteindre en étant clean des perfs de coureurs dont sait qu'ils étaient subtilement dopés (càd de façon à passer entre les mailles des contrôles: micro-doses, autoperfs etc) dans le passé, puisque c'est ce qui se passe dans tous les sports. Il faut chercher ailleurs que dans une belle perf la preuve du dopage.

[yoann-51]

mais bien sur Silver, comme les nageurs qui vont bientôt dépasser les temps avec combi .....

[Silver0l]

mais bien sur Silver, comme les nageurs qui vont bientôt dépasser les temps avec combi .....

Mais bien sûr, yohann, une combi de nat c'est du dopage...

[maere]

mais bien sur Silver, comme les nageurs qui vont bientôt dépasser les temps avec combi .....

Mais bien sûr, yohann, une combi de nat c'est du dopage...

Effectivement, ça peut être considéré comme du dopage "mécanique"

[redg40]

Personne n'a pensé que l'amelioration des performances par rapport a il y a 15 ans peut etre du aux ameliorations de l'entrainement ? Voir meme du matos !
Ceux qui font du sport depuis plus de dix ans ont constatés que les methodes et les connaissances de ce qui marche ou pas changent meme au niveau pinpin, donc les pros ont surement changés et affinés leurs entrainements. depuis le temps.
Un coureur moyen actuel genre anthony delaplace par exemple s'entraine surement deux fois mieux qu'un coureur genre basson a l'epoque et a egalement un meilleur matos et des outils plus performants pour son suivi.

[FVI70]

Je viens de tomber sur ca:
http://science.sciencemag.org/content/353/6296/206

Ca risque de faire hurler certains.
Mais je trouve que c'est intéressant... très intéressant...

[Silver0l]

mais bien sur Silver, comme les nageurs qui vont bientôt dépasser les temps avec combi .....

Mais bien sûr, yohann, une combi de nat c'est du dopage...

Effectivement, ça peut être considéré comme du dopage "mécanique"

Non puisque c'était autorisé, alors que le dopage (mécanique ou autre) n'est par définition jamais autorisé.

[Jaginho]

Mais bien sûr, yohann, une combi de nat c'est du dopage...

Effectivement, ça peut être considéré comme du dopage "mécanique"

Non puisque c'était autorisé, alors que le dopage (mécanique ou autre) n'est par définition jamais autorisé.

Ça ne l'est plus dc tu en conclus quoi ?

A-t-on une idée du pourcentage d'amélioration de performance avec epo ? Pantani aurait mis combien sans?

Le cyclisme et l'Angleterre, la blague permanente. Les pistards écrasent tout, tous les 4 ans puis bye bye...

Gardons les prélèvements et faisons en suffisamment pour les tester 5-10-20 ans après quitte à salir l'image d'un vieux ou d'un mort. Pk ne faisons nous pas des tests sur échantillon de jaja, indurain (le mec gagne 5 tours d'affiliés et aucun soupçon officiel)???

[tridan]

Effectivement, ça peut être considéré comme du dopage "mécanique"

Non puisque c'était autorisé, alors que le dopage (mécanique ou autre) n'est par définition jamais autorisé.

Ça ne l'est plus dc tu en conclus quoi ?

A-t-on une idée du pourcentage d'amélioration de performance avec epo ? Pantani aurait mis combien sans?

Le cyclisme et l'Angleterre, la blague permanente. Les pistards écrasent tout, tous les 4 ans puis bye bye...

Gardons les prélèvements et faisons en suffisamment pour les tester 5-10-20 ans après quitte à salir l'image d'un vieux ou d'un mort. Pk ne faisons nous pas des tests sur échantillon de jaja, indurain (le mec gagne 5 tours d'affiliés et aucun soupçon officiel)???

déjà fait pour Jaja. EPO retrouvé dans ses échantillons de 98. révélé par le rapport de juin 2013. le podium complet de ce TDF 98 était par ailleurs positif à l'EPO.

[FVI70]

A-t-on une idée du pourcentage d'amélioration de performance avec epo ? Pantani aurait mis combien sans?

Ben... d'après cette étude scientifique le même temps (mis à part l'effet placebo...).
http://science.sciencemag.org/content/353/6296/206
"Riders on EPO weren't faster than those on placebo."

[tridan]

A-t-on une idée du pourcentage d'amélioration de performance avec epo ? Pantani aurait mis combien sans?

Ben... d'après cette étude scientifique le même temps (mis à part l'effet placebo...).
http://science.sciencemag.org/content/353/6296/206
"Riders on EPO weren't faster than those on placebo."

faudrait demander à Riis son avis sur la question. Avec son hématocrite à 60% comme en 1996 il aurait probablement ridiculisé tous les coureurs du TDF 2016, 20 ans plus tard ...