Carbone, oui ou non?

tef · Message non lu par **tef** » 16 août 2005, 18:09

Bonjour à tous et à toutes

A force de voir dans les parcs .
Byeet d'entendre parler des cadres carbone, j'aimerais savoir au travers de vos expériences, si le carbone c'est le top. Je roule en Cannondale Caad 3 qui me convient très bien. Je ne suis pas lourd (66 kg) et pas très puissant. De plus j'ai un petit pb au dos (hernie discale). Alors un cadre carbone me conviendrait-il? Rigidité, gain de poids.... et dans ce cas lequel me conseilleriez -vous? Merci. Pour info j'ai fait le parcours vélo de l'IM Nice à 26 de moy (info sur mon niveau à vélo)

Bye

Yogui · Message non lu par **Yogui** » 16 août 2005, 18:17

il y a tous les types de carbone et tous les types d'alus ...

Tu peux avoir un alu plus confortable qu'un carbone...

A partir de la ...

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 16 août 2005, 19:05

tef a écrit :Bonjour à tous et à toutes

A force de voir dans les parcs .
Byeet d'entendre parler des cadres carbone, j'aimerais savoir au travers de vos expériences, si le carbone c'est le top. Je roule en Cannondale Caad 3 qui me convient très bien. Je ne suis pas lourd (66 kg) et pas très puissant. De plus j'ai un petit pb au dos (hernie discale). Alors un cadre carbone me conviendrait-il? Rigidité, gain de poids.... et dans ce cas lequel me conseilleriez -vous? Merci. Pour info j'ai fait le parcours vélo de l'IM Nice à 26 de moy (info sur mon niveau à vélo)

Bye

Comme l'a écrit Yogui, il y a de tout dans les alus comme dans les carbones ... et si tu as un problème de hernie, une étude posturale sera un bien meilleur investissement qu'un cadre carbone hors de prix

Julien M · Message non lu par **Julien M** » 16 août 2005, 21:22

En fait, ca va surtout dépendre de ton budget, si tu as 4 ou 5000 Eur à mettre tu vas surement te retrouver avec un cadre carrbone, à moins de viser la "haute couture" à l'Italienne ou le titane.
Si les carbones sont devenus la règle dans cette gamme de prix ce n'est pas que pour le marketing, mais parce que le carbone a des qualités mécaniques indiscutables

Si tu as 2000 Euros à mettre, la c'est beaucoup + discutable : carbone moyen de gamme ou alu haut de gamme

Perso, j' ai un CAAD8 --> full alu hyper confortable

Je peux pas parler des carbones à 2000 Euros, j'en ai jamais essayé

A+

Yogui · Message non lu par **Yogui** » 16 août 2005, 22:08

Arf et encore meme dans les cadres a 5000€ tu peux en trouver des raides je pense !!!

Julien M · Message non lu par **Julien M** » 16 août 2005, 22:49

Oui, c'est sur qu'avec 5000 Eur et le confort comme priorité il faut sérieusement envisager le titane

fada.de.roues

idem.

De+, si tu prends 2 cadres, un alu et un autre carbone, la diff de sensations peut être suivant les cas plus due à la géométrie du cadre qu'au matériau...

Le confort / rigidité dépendent de l'assemblage résine/fibres de carbone, des modes de préparations, des ofrmes de tissages, etc.

Du coup, il vaut presuqe mieux comparer 2 cadres dans leur ensemble que deux cadres uniquement par leur matériau.

Une chose qui reste toutefois, un carbone se rigidifie de + en + ds le temps / Un carbone casse alors qu'un alu "se poque / tord" / Les carbone haut de gamme sont plus légers, actuellement, que les alu haut de gammme

...

Après c'est aussi une question de goût !!!

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 17 août 2005, 10:46

fada.de.roues a écrit :De+, si tu prends 2 cadres, un alu et un autre carbone, la diff de sensations peut être suivant les cas plus due à la géométrie du cadre qu'au matériau...

Le confort / rigidité dépendent de l'assemblage résine/fibres de carbone, des modes de préparations, des ofrmes de tissages, etc.

Du coup, il vaut presuqe mieux comparer 2 cadres dans leur ensemble que deux cadres uniquement par leur matériau.

Tout à fait d'accord ... il faut comparer les cadres dans leur ensemble, et pas les matériaux ... il y a beaucoup de différences entre un alu basique et un alu haut de gamme, autant qu'entre un alu et un carbone, et autant qu'entre un carbone basique et un carbone hyper sophistiqué

... en bref, pas de règle générale, que des cas particuliers

fada.de.roues a écrit :Une chose qui reste toutefois, un carbone se rigidifie de + en + ds le temps / Un carbone casse alors qu'un alu "se poque / tord" / Les carbone haut de gamme sont plus légers, actuellement, que les alu haut de gammme

Que le carbone durcisse en vieillissant, je veux bien le croire, l'epoxy ayant tendance à durcir ... encore que

... mais le principe de l'alu qui se tord, qui devient mou selon certains, c'est une légende urbaine

... tous les vrais spécialistes des matériaux affirment le contraire, alors je vois difficilement pourquoi un vélo échapperait à cette règle, à moins que les cyclistes soumettent les cadres à des contraintes plus importantes que celles encaissées par un Airbus

Si l'alu se tord, j'arrête de prendre l'avion

... pour plus d'infos

http://www.efbe.de/defbefrm.htm (en anglais, sorry

)

Je pense que c'est un argument de vendeur de vélos, qui ont intérêt à ce que le client en achète un autre

fada.de.roues a écrit :Après c'est aussi une question de goût !!!

On ne peut mieux dire

tef · Message non lu par **tef** » 17 août 2005, 18:45

ou la la, je n'ai pas un budget qui me permette d'acheter un carbone haut de gamme. Merci pour vos infos, je pensais qu'un carbone à 2000 € serait un plus par rapport à mon cannondale (type look ou giant). Mais comme je suis un fana de cannondale, je pourrais plutôt m'orienter vers un cadre caad plus récent et oublier le carbone??????
merci encore
bye

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 août 2005, 08:17

tef a écrit :ou la la, je n'ai pas un budget qui me permette d'acheter un carbone haut de gamme. Merci pour vos infos, je pensais qu'un carbone à 2000 € serait un plus par rapport à mon cannondale (type look ou giant). Mais comme je suis un fana de cannondale, je pourrais plutôt m'orienter vers un cadre caad plus récent et oublier le carbone??????
merci encore
bye

Le nouveau CAAD8 semble être un bon cadre ... tu dois pouvoir trouver quelque chose dans tes prix

fada.de.roues

qd je disais l'alu se poque/tord et le carbone casse, c'est en cas de chocs.

qd je disais que le carbone se rigidifiait ds le temps, c'est en effet que l'assemblage se rigidifie ds le temps, et devient par là même également plus cassant...

Pour ce qui est de l'alu ds le temps, je ne peux pas dire grd chose... mes collègues spécialistes disent effectivement que ça ne perd pas de rigidité ds le temps, mais les pros changent 2 fois plus de cadre alu que de cadre carbone... Il doit y avoir une explication ailleurs (?). Pour mon utilisation perso, je ne peux pas dire car je fais bcp moins de Km qu'eux, et n'ai encore jamais fait plus d'un an avec un cadre...

Caillette · Message non lu par **Caillette** » 18 août 2005, 10:28

Etienne a écrit :
Que le carbone durcisse en vieillissant, je veux bien le croire, l'epoxy ayant tendance à durcir ... encore que ... mais le principe de l'alu qui se tord, qui devient mou selon certains, c'est une légende urbaine ... tous les vrais spécialistes des matériaux affirment le contraire, alors je vois difficilement pourquoi un vélo échapperait à cette règle, à moins que les cyclistes soumettent les cadres à des contraintes plus importantes que celles encaissées par un Airbus

Si l'alu se tord, j'arrête de prendre l'avion ... pour plus d'infos http://www.efbe.de/defbefrm.htm (en anglais, sorry )

Ce n’est pas une légende que l'alu se déforme!!
A l'état pur il est complètement mou!

Par contre, grace à divers alliages (les fameux alu 1000, 2000, ... jusqu'au 8000) on peut augmenter sa résistance

Surtout, son usage dans l'aéronautique est lié au poids qu'il permet de gagner face à l'acier et à la résistance qu'il apporte en plus comparé au bois.... (ben oui les p'tits avions comme les Robin sont toujours construits à partir de bois et de toile

)
L'avion commercial quant à lui doit être confortable, pour cela il doit se déformer et sa construction favorise le transfert des forces vers le centre de la carlingue via les ailes... Entre le moment ou le pilote d'essai de l'A380 à donner l'impulsion aux commandes et le déclenchement de la manoeuvre, il se passe une éternité durant laquelle l'avion se tord dans tous les sens pour retranscrire le mouvement!!! Donc, l'avion DOIT se tordre pour ne pas ressembler aux avions de voltiges qui sont d’une violence incroyable !!! (mais bon avec des ailes en carbones aussi

)

Julien M · Message non lu par **Julien M** » 18 août 2005, 11:18

Le CAAD 8 est excellent, j'ai eu mon R1000 à 2300 Eur au lieu de 2800 prix public car les collections 2006 arrivent et donc il y réduc sur les 2005 de stock.

Si tu fixes ton choix sur 3 vélos, par exple

Giant TCR Composite
Lapierre carbone (à partir de 1500 Euros)
Cannondale R1000 Caad8 ou R900 Caad7

Le mieux serait de les essayer, au moins en statique au magasin, et de préference rouler avec, puis prendre une décision en fonction des sensations ressenties pendant l'essai.

Comme dit fada, il faut plutot se baser sur le vélo en général (qualité de fabrication, composants, géométrie) et sur les sensations ressenties dessus que juste sur le matériau

A+

A+

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 août 2005, 12:37

Caillette a écrit :Ce n’est pas une légende que l'alu se déforme!!
A l'état pur il est complètement mou! Par contre, grace à divers alliages (les fameux alu 1000, 2000, ... jusqu'au 8000) on peut augmenter sa résistance

Surtout, son usage dans l'aéronautique est lié au poids qu'il permet de gagner face à l'acier et à la résistance qu'il apporte en plus comparé au bois.... (ben oui les p'tits avions comme les Robin sont toujours construits à partir de bois et de toile )
L'avion commercial quant à lui doit être confortable, pour cela il doit se déformer et sa construction favorise le transfert des forces vers le centre de la carlingue via les ailes... Entre le moment ou le pilote d'essai de l'A380 à donner l'impulsion aux commandes et le déclenchement de la manoeuvre, il se passe une éternité durant laquelle l'avion se tord dans tous les sens pour retranscrire le mouvement!!! Donc, l'avion DOIT se tordre pour ne pas ressembler aux avions de voltiges qui sont d’une violence incroyable !!! (mais bon avec des ailes en carbones aussi )

Je n'ai pas dit que l'alu ne se déforme pas, nuance

... j'ai simplement dit qu'il ne perdait pas ses qualités mécaniques avec le temps ... donc qu'il ne devient pas mou

L'alu se déforme certes, plus ou moins que d'autres matériaux selon la construction et autres critères mais ses qualités ne changent pas nécessairement avec le temps

...

Caillette · Message non lu par **Caillette** » 18 août 2005, 14:47

On est d'accord alors!

Et c'est d'ailleurs là où l'on se rejoint: l'alu n'est pas corrosif et ne se dégrade que peu dans le temps. Pour preuve, et toujours avec mes petits avions, seuls les pièces d'usures sont changés... mais pas le squelette en alu qui subit pourtant les plus grosses contraintes. Un coup de laser ou d'ultra son pour vérifier l'absence de micro-fissures et certaines pièces peuvent rester comme neuves pendant 1/2 siècle

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