[jiraiya21] Mon niveau, et mon potentiel ?

[Jaginho]

Je rejoins Hypo-Crampe sur le fond (et pas la forme !) => concentre toi sur la nage, les roues viendront après même si cette règle t'oblige à revoir cela. Ne me dis pas qu'avec ton site et ton niveau, un mag de cyclisme de ton bled ( ou aux alentours) voire ton club de tri ne peut te fournir des roues (prêter sur une saison par exemple) ????

En tout cas félicitations, question con: fais-tu des stages natation avec des spécialistes (nageurs à 100% + coach natation exclusif) ?

[jiraiya21]

non pas encore fait de stage natation, c'est prévu pour cette hivers par contre

[Hypo-Crampe]

HYPO est dur mais juste, jiraiya21 a ce qu'il faut, mais les chaleurs de l'été lui font croire a des oasis lointains. Le but est juste une prise de conscience c'est tout. Dans le haut niveau y pas de distribution de caramel ou autres friandises.

[jiraiya21]

Pour être au haut niveau il faut penser à tous, même les détails, même au gain faible que peut donner des roues, il faut prendre conscience certes mais aussi ne pas ce mettre de barrière ou croire que c'est trop difficile, si certains le font c'est que c'est possible. Sinon comme beaucoup tu reste sur la touche...
J'analyse mon niveau, je suis satisfait car dans mon shéma je suis dans le rythme ...
Je dis respect à tous les champions du triathlon qui en ont bavais pour y arriver. J'ai déjà fait des podiums européen en athlétisme, mais le triathlon est beaucoup plus difficile

[lopapy]

Il me faut des roues qui passent a l'uci et de qualité, car pour m'améliore je vais faire quelques courses cycliste.

Laisse tomber les courses cyclistes. Tu va prendre des risques pour que dalle. Quand tu auras pris une gamelle maison et que tu vas mettre ta saison à la poubelle, ca t'avancera à quoi ?
Avec un entraînement bien construit, tu vas aller très vite en vélo, ne t'inquiète pas. Y a pas besoin d'aller frotter, ça sert à rien pour le triathlon.
Dans ma région, sur Strava, y a un ancien coureur à pieds qui s'est mis au vélo suite à une blessure au genou, putain, il dégomme tous les Koms, il bat des élites sur les cols !!!
Il avait pourtant un record en 30'50" au 10km, soit assez loin de toi et bien en quelques mois il a acquit un niveau vélo impressionnant.
Le seul sport où tu dois faire le plus d'effort c'est la nat, le reste ça viendra facilement...
Mes collègues de club faisaient tous des courses de vélo avant la saison de tri alors que moi, non, juste un entraînement spécifique et bien j'ai toujours été plus vite qu'eux sur les triathlons sur la partie cycliste...
Après pour tes roues, si tu as envie de te faire plaisir et que tu as l'argent, pourquoi pas.

Heu... PADAK du tout avec toi mon cher Fayard...

Tu compares des athlètes qui font des FFC et ceux qui n'en font pas, c'est caduque et non reproductible tes exemples.

Pour savoir si des courses FFC (ou des critériums Belges) apportent quelque chose, il faut comparer les années ou le même athlète en fait et les autres ou il peut avoir peur de ces courses et qu'il s'entraine dur... Seul !

Et même si je n'ai pas dépassé la centaine de cas encore, je peux t'assurer qu'hormis un solitaire qui a préféré s’entraîner seul et continue à progresser, ne pas faire de FFC fut une raison d'arrêt de progression.

De plus, dans le type de course qu'il va faire, savoir frotter est hyper important, les Brownlee ont spécifiquement travaillé le sujet pour les JO de Londres avec la stratégie du poisson pilote qui tirent le groupe complet.
Je ne sais pas si Vince le travaille, mais il m'étonnerait qu'avec la belle Pauline et surtout Ludo Dubau, il ne fasse que de l'entrainement seul au carton. Vu déjà ce que lui met Farouk... M'enfin, s'il passe par là, il m'infirmera peut être...

Savoir frotter EST un élément que notre Belge DOIT apprendre à faire. Il ne connait pas, il est CAP...
Et, pour ne pas se casser la figure au premier rond point ou virage dans sa course, OU veux tu qu'il apprenne comment se placer, comment anticiper, comment mettre le bon braquet, comment prendre le vent, comment... Etc... S'il n'a pas été au contact de vieux briscard ?



SINON, TAFDAK avec l'HypoCrampe qui peut se permettre une forme dure pour la natation que je ne peux...

Et pour les ROUES, ben... Pas compliqué, tu ne vas SURTOUT pas te faire chi*r avec des roues de diva...

JUSTEMENT, si tu fais une course de vélo, genre critérium, tu verras celles utilisés par les coursiers et tu auras les meilleurs conseils pour avoir du réactif à pas cher car comme écrit ailleurs, si tu te casses la figure comme la grande majorité des triathlètes quand cela frotte, tu pleureras des roues cheres qui ne sont efficaces que lors des CLM !!!

Faut prendre des "roues de crito", pas cher, réactive, ya souvent un marché autour des coursiers cycliste...

Tu investiras quand l'impact des roues sera primordial, CAD quand tu rouleras longtemps seul.
Aujourd'hui ta priorité vélo c'est, comme en natation, APPRENDRE la technicité de la discipline et tes belles roues ne t'empècheront pas d'exploser si tu ne sais pas prendre le vent, te planquer dans le peloton, frotter pour sortir au bon moment et prendre la bonne roue...

Est ce clair ?

L'Papy_

[FAYARD]

Lopapy, tu sur-estimes le niveau vélo d'un peloton de triathletes. Alors peut être qu'en WCS c'est peut être comme cela mais au niveau national, on en est loin...j'ai fait quelques cyclosportives, là ça frotte vraiment , c'est chaud patate !!! mais j'ai aussi fait de la D2 de duathlon et mon club est monté en D1, cela n'a rien à voir, c'est des bisounours à côté !!!
Quand à l'arrêt des progrès en l'absence de course FFC, là j'avoue qu'il faudrait m'expliquer !!! Il va acquérir de l'expérience au fur et à mesure qu'il fera des triathlons, nul besoin de faire des courses de vélos.
Après s'il veut essayer, c'est son choix mais il s'expose aux risques de chute surtout en tant que débutant cycliste.
Je pense qu'il a encore le temps, tant qu'il ne nagera sous les 4'30", aucune chance de faire un résultat convenable dans une course nationale. Faire des courses de vélo c'est mettre la charrue avant les bœufs...

[Gadagne]

Lopapy, tu sur-estimes le niveau vélo d'un peloton de triathletes. Alors peut être qu'en WCS c'est peut être comme cela mais au niveau national, on en est loin...j'ai fait quelques cyclosportives, là ça frotte vraiment , c'est chaud patate !!! mais j'ai aussi fait de la D2 de duathlon et mon club est monté en D1, cela n'a rien à voir, c'est des bisounours à côté !!!
Quand à l'arrêt des progrès en l'absence de course FFC, là j'avoue qu'il faudrait m'expliquer !!! Il va acquérir de l'expérience au fur et à mesure qu'il fera des triathlons, nul besoin de faire des courses de vélos.
Après s'il veut essayer, c'est son choix mais il s'expose aux risques de chute surtout en tant que débutant cycliste.
Je pense qu'il a encore le temps, tant qu'il ne nagera sous les 4'30", aucune chance de faire un résultat convenable dans une course nationale. Faire des courses de vélo c'est mettre la charrue avant les bœufs...

Je partage cet avis .

[Hypo-Crampe]

jiraiya21 a écrit:
Je dis respect à tous les champions du triathlon qui en ont bavais pour y arriver. J'ai déjà fait des podiums européen en athlétisme, mais le triathlon est beaucoup plus difficile [/quote]




Non le triathlon n'est pas "difficile" mais demande une "exigence structuré" plus importante dans le ratio de la gestion de ton temps.
Je constate avec un plaisir ÉNORME que d'année en année les jeunes (jusqu'à 23) sont de plus en plus complet dans les trois disciplines.
Et je dirais mieux nous créons (dans nos écoles de tri) aujourd'hui des triathlètes a en devenir. Nous n'avons plus besoin d'aller chercher en nat, bike ou CAP. Et leurs chronos lorsque le potentiel du p'tit ou de la p'tite est là non rien a envier aux trois autres discipline (prises séparément)

[jiraiya21]

Mais voici tout de même le volume d'entrainement.

http://www.emmanuel-lejeune-triathlon.c ... illet.html

[Hypo-Crampe]

Bon par rapport a ton volume moi vu le résultat je trouve qu'a un endroit ça pas (ou technique, ou au niveau des séries, ou au niveau des chronos demandé). Mais sans te voir sais plus un ressenti qu'une certitude.

Mais deux points: l'image de toi qui nage en bassin:

1- un œil doit toujours être dans l'eau (en bassin pas de vague, pas de houle donc pas d'excuse)

2- ton coude devrait être un peu plus haut (a nuancé par rapport a ta souplesse mais ta main me semble déjà trop tôt en action alors que c'est épaule/coude qui doivent pivoter (je donne souvent l'image de l'essui glace) et non la main qui doit chercher devant)

3- mais surtout a cette instant T ta respiration doit être faite. (là ta tête devrait être dans l'eau et les premiers instant d'expiration devraient accompagner ta glisse sur le bras opposé)

Puis pour les chronos: ils dénotent déjà un manque de vitesse de base. Une technique qui très rapidement s' effrite puis un geste non parfait ou maîtrisé qui s’installe et te bride.
A partir du 200 tu stabilises ton effort et tu te mets (peut être inconsciemment dans une zone de confort)
Donc cela biaise ton 400 qui sans nul doute n'est pas réalisé a 100%
Perdre 6 secondes par 100m pour un gars comme toi avec ton moteur et surement ton mental. Pour moi y a truc qui joue pas.

L'avis d'un vieux "invertebrer aquatique" :

voit de faire un bloc de trois semaine a dominante vitesse 25/50. Pour le 100 cela servira a valider le travail vitesse/maîtrise de la gestuel.
Tu incorpores des sessions de 600m en technique alterné tout les 100 en continue (ça te fait six exos) et cela trois fois.

Fini et débute par des jambes sans matériel tête dans l'eau 300/400m (respiration alterné gauche/droite avec un œil sur la ligne de flottaison)

Et l'idéal tout tes chronos tu les fais sans poussé au départ (cela veut dire tu t'allonges les pieds touches sensiblement le mur et au top tu démarres)
Cela te permettra d' apprendre a immédiatement prendre de l'eau quelque soit la situation.
Car n'oublie pas que le seul entrainement qui valide le chrono c'est la compétition.

Au vu de ton physique (haut du corps) pour moi ce serai sans pull avec élastique (au moins ces trois semaines) pas de plaquettes ou alors très moyenne et surtout pas de muscu car là on a pas de problème de force mais de TRACTION.

[lopapy]

Lopapy, tu sur-estimes le niveau vélo d'un peloton de triathletes. Alors peut être qu'en WCS c'est peut être comme cela mais au niveau national, on en est loin...j'ai fait quelques cyclosportives, là ça frotte vraiment , c'est chaud patate !!! mais j'ai aussi fait de la D2 de duathlon et mon club est monté en D1, cela n'a rien à voir, c'est des bisounours à côté !!!
Quand à l'arrêt des progrès en l'absence de course FFC, là j'avoue qu'il faudrait m'expliquer !!! Il va acquérir de l'expérience au fur et à mesure qu'il fera des triathlons, nul besoin de faire des courses de vélos.
Après s'il veut essayer, c'est son choix mais il s'expose aux risques de chute surtout en tant que débutant cycliste.
Je pense qu'il a encore le temps, tant qu'il ne nagera sous les 4'30", aucune chance de faire un résultat convenable dans une course nationale. Faire des courses de vélo c'est mettre la charrue avant les bœufs...

Je veux bien qu'il doit avant tout focaliser sur la natation pour avoir une chance de sortir dans le bon paquet.
Mais pour avoir comparer 2 populations de jeunes jouant les frances, ceux qui avait eu la chance de faire quelques sorties vélo avec des coursiers, des exos crito sur petit circuit en ZI et quelques courses cadets FFC, étaient beaucoup plus à l'aise pour tenir le peloton et s'économiser en CAP.
Sans aller jusqu'à la course FFC, j'ai même des athlètes qui ont vu la différence entre une année avec exos crito ZI (et quelques pizzas) et l'année sans exos... Les duathlon et triathlon ne se sont pas terminé dans les mêmes conditions.

Ce n'est pas, AMHA, avec les quelques courses de triathlon ou ceux sont de mauvais cyclistes qui sont là, qu'il apprendra la technique peloton, mais auprès des vieux briscards de la pédale.
Alors si pas de FFC (ou fédé belge) comment va t il apprendre le manuel de survie sans lequel il ne pourra s'en sortir ?

L'Papy_intéressé...

[Gadagne]

C'est pas indispensable si t'es à l'aise en groupe, mais ça aide .

[FAYARD]

C'est pas indispensable si t'es à l'aise en groupe, mais ça aide .

Très bien résumé. Il faut juste être conscient du rapport : gain/risque...en gros :est-ce que ça vaut le coup de faire des courses FFC ? Chacun voit midi à sa porte.

[lopapy]

L'un comme l'autre vous maitrisez le vélo...

Avez vous conscience qu'un CAP de base ne doit pas s'entrainer comme un cycliste de base ?

je dois, chaque année, faire faire soit des courses en peloton soit des heures d'HTV à 3 rouleaux pour que des CAP ne se viandent pas au premier tri ou du drafting venu.
Quand on n'a pas appris jeune le vélo, c'est une lutte annuelle pour réintériorisé ce que vous 2 savaient d'instinct.
Equilibre (sauf si passif gymnastique ou sport d'équilibre), placement, anticipations, etc...

A contrario les cyclistes de base mettent souvent des années, voire n'y arrive pas, à gérer leur CAP et se blessent ou s'explosent durant la CAP.

Alors effectivement, pour vous, faire une cyclo ou une FFC n'apporte pas grand chose.
Mais pour notre ami belge, c'est une autre histoire...

Combien de mois voire d'année il lui faudra, s'il ne fait pas de peloton, pour savoir se placer dedans ?
J'en ai vu (moi y compris) pédaler comme un fou à coté de vieux briscard en roue libre, juste par maitrise du peloton.
A l'arrivée du vélo, tu as beau avoir du coffre, c'est la stratégie qui te fera arriver devant, même si tu n'as pas les jambes.

MAINTENANT, si vous m'écrivez qu'avant de travailler sa technique cycliste, il faudrait déjà qu'il sorte dans le bon paquet natatoire, alors je suis d'accord avec vous, faire une FFC n'est plus prioritaire...

Pour illustrer, malheureusement, la formule, j'ai des CAP qui vont passer au triathlon dans les 3 années et qui ont débuté le vélo l'an dernier.
Certains ont fait du peloton, voire 1 ou 2 cyclos (montagne car plaine c'est trop hard encore) et d'autres ont refusé d'aller avec les cyclistes, prétextant un niveau moindre et donc sont sorti soit seul, soit entre eux.
Même si l'on ne peut tirer de règle du résultat, chez ceux qui se sont sortis les "doigts du cul" en peloton avec les coursiers, j'ai juste 1 ou 2 pizzas prises en virage (la ou quand tu freine, tu meurs...).
Par contre, chez les autres, j'ai eu 2 clavicule cassées et 3 autres à l'hosto...
Ben oui, jamais un vieux briscard ne leur a expliqué que le vélo va ou la tete va...
PLusieurs fois, l'un d'entre eux s'est retourné en peloton, entrainant les autres dans leur chute.
(Apprendre à GARDER sa ligne !!!)

Ceux qui avaient roulés avec les coursiers s'étaient fait souvent fait houspillé quand ils ne tenaient pas leur ligne.

D'ailleurs, pour finir, j'ai parfois peur quand je sors avec des triathlètes, jamais avec des coursiers car eux savent tenir leur ligne !

L'Papy_d'un_jet...

[raoul]

Bravo pour ta victoire en natation !

Je me permets d'insister sur la motivation et le serieux... Quand on sait ce qu'il y a à faire (insister sur la natation en nageant 4-5 x et continuer à progresser en vélo et cap), il faut persévérer dans la stratégie... Donc simplement faire son job de manière sérieuse... En deux mots, la stratégie est définie pour plusieurs mois et l'incidence d'un seul entraînement est petite... Donc c'est la motivation et le sérieux à appliquer la stratégie qui fait la différence. Il y donc le risque de trop en faire ou pas assez, que ce soit en volume ou intensité. Le corollaire est le sur ou sous entraînement.

A ce titre, s'occuper l'esprit avec la technique cycliste peut-être bénéfique... ça évite de s'occuper l'esprit à modifier la stratégie natation qu'il faut juste appliquer car elle est définie pour plusieurs mois. Se voir progresser en cyclisme permet de se motiver pour les semaines ou gratter des secondes en natation demandera du courage... Je vois que tu as bien progresser en cyclisme... tu as dû gagner 10 % à l'oeil... redis-nous combien...

Bref, j'ai toujours pensé que le renforcement positif avait du bon... Cela dit les recommandations d'hypo crampe ont l'air bien justes...

Bon entraînement...