Natation avec ou sans jambes???

[chick]

Mon avis est aussi qu'il faut utiliser le PB uniquement pour des exos spécifiques. Pour le reste, nage complète ! Et pour retrouver les sensations du tri, et bé combar of course, le PB n'a rien de comparable !
Sinon le battement chez les triathlètes (et d'autant plus chez les débutants) est surtout équilibrateur, donc du 2T est suffisant selon moi. Avec cette technique (batt en 2T équilibrateur) j'arrive à 4'40" au 400.
Et si vos jambes coulent... et bien accélérez !
Plus sérieusement, la solution n'est pas de mettre PB entre les jambes, cela ne fait que contourner le problème, on ne le règle pas.
Il faut voir la position du corps (et notamment la tête, very important) et également l'inspiration qui déséquilibre toujours un peu voire beaucoup pour certains. Je pense qu'il faut creuser sur ces pistes. Maintenant un entraîneur qui vous observe au bord de l'eau me paraît indispensable, car on se rend mal compte de la manière dont on nage et quels sont nos défauts. Pourquoi ne pas se faire filmer également ?

[Julien M]

Hello,

Je suis d'accord: il faut se passer du pull.
La nage à adopter en tri (surtout LD) doit être le 2 temps croisé (la jambe gauche s'enfonce lorsque la main droite attaque l'eau).
Cela permet à la chaine musculaire complète de la cheville aux mains d'avoir un mouvement plus ample et plus puissant.

Seulement j'ai un petit pb: J'Y ARRIVE PAAAAS !!!

Il parait que la synchronisation doit venir naturellement: et bien pas chez moi: j'ai les jambes naturellement désynchronisées (et je crois en parcourant les forums que je ne suis pas le seul).

Cela explique les meilleures sensations et temps avec le pull car si la synhro n' est pas bonne, la force propulsive étant faible et la trainée induite par les battements importante, on ralentit.

La grande question est: comment arriver à maitriser ce foutu 2 temps croisés ?

C'est surement pas en faisant de la planche à battement ou des éducatifs pour améliorer le mouvement de bras (rattrapé, poing fermé,...) qu'on va y arriver !

Si quelqu'un à l'éducatiif miracle pour le 2 temps croisé, je suis preneur ...

A+

[Doud]

Pour te répondre Julien M, je pense qu'il ne faut pas que t'essaye de focaliser ta nage sur ce "2 temps croisé" .

En fait, ce 2 temps croisé correspond selon moi au battement minimal pour équilibrer ton corps. En gros ceux que tu vois nager avec une nage propre et qui ne font presque pas de jambes font naturellement ce type de battement. Pour éviter d'être déséquilibrer à chaque coups de bras, un battement de jambe se fait à chaque mouvement de bras pour compenser.
Mon truc pour toi ce serait avant tout de t'entraîner un maximum à avoir une nage la plus propre possible en mettant un battement de jambe régulier (pas non plus à bloc tout le temps ! Mais simplement un petit battement de jambe sous marin assez rythmé). Une fois que tu te sentiras vraiment à l'aise et que ta nage sera stable comme ça tu pourras diminuer ton battement de jambes jusqu'à avoir l'impréssion de quasiment avoir les jambes qui traînent et là tu verras qu'en fait tu auras naturellement ce fameux battement pour équilibrer ton corps.
Un truc me parait quasiment certain : ce "2 temps croisé" est quelques chose qui vient naturellement. Ce n'est pas en faisant des éduc' qu'il arrivera.
Continue, ça prend du temps mais ça viendra.
Bonnes longueurs...

[michou]

Pour ceux qui recherchent de l'appui dans les bras, je suis tombé sur une petit vidéo (certes en anglais mais très facile à comprendre même pour ceux qui parle la vieille france!! et même qu'on y apprends de nouveaux mots)

Moi je vous conseil le premier lien, sur le crawl (freestyle pour les culterreux)


Franchement assez interessant au niveau mémotechnique

Voilà aller bonne promenade

http://www.swim.ee/videos/index.html

Micha vous conseil de passer sur son blog

[ironchris]

La synchro bat de jbs 2 temps peut se travailler avec des éduc!
Elle peut être naturelle chez certains mais c'est relativement rare, car demande une technique particulière. Nage en rattrapé avant, grosse propulsion des membres supérieurs et contrairement à ce que l'on pourrait croire la plupart de ceux qui l'adoptent, ils sont loin d'être ridicule en jbs! Chaque mouvement descendant est très puissant! Les nageurs LD, de traversées en sont effectivement souvent adeptes. Il faut un excellent gainage souvent défaillant chez le débutant, une longue phase de prise d'eau/prise d'appui sur le bras av(d'où rattrappé!)...
Les nageurs de cette technique réalisent comme éduc, un travail dissocié bras droit/gauche avec ou sans plaques pour renforcer les sensations/améliorer la concentration sur le geste, en insistant sur un appuis très important de la jambe opposée au bras qui travaille et recherche de glisse maxi par mouvement de bras. Pas facile à expliquer!
J'ai eu la chance de pouvoir étudier cette technique avec un ancien record men de la traversée de la manche qui nage de temps en temps dans le même bassin que moi.
Manaudou nage ainsi, mais son battement est très ample, donc propulsif, très propulsif. La trainé hydrodynamique est meilleur aussi, mieux qu'un mauvais 6 temps!...

[chasse_patate]

La synchro bat de jbs 2 temps peut se travailler avec des éduc!
Les nageurs de cette technique réalisent comme éduc, un travail dissocié bras droit/gauche avec ou sans plaques pour renforcer les sensations/améliorer la concentration sur le geste, en insistant sur un appuis très important de la jambe opposée au bras qui travaille et recherche de glisse maxi par mouvement de bras.

je fais comme ça perso avec un 50 bras "mort" dvt et un 50 bras "mort" le long du corps. je fais même des séries (bras dvt...question d'équilibre)ou j'arrete le battement de jambe lors de la phase de poussée.

moi le pull j'aime ça trouvant que chez moi le "ratio" jambes/energie/gain de vitesse n'est pas assez interessant. je fais des 10x50 Nc après avec fait des Pull/plaquettes pour me forcer à bien nager.

[ironchris]

Essayez aussi:
Enfilez une brassière (les flotteurs oranges pour les gosses pour bras) sur la cheville de la jambe qui ne travaille pas, une paddle sur le bras opposé ou un pull pour favoriser le maintien, et nage en rattrapé sur un bras. En fin de poussée, déclenchement de l'inspiration, appuis de la jambe opposée, retour bref de la tête en position, avant retour épaule de la main. Accentuer le roulis des épaules, penser à bien placer l'inspiration en se servant du poids de la tête (limite menton poitrine) pour maintenir une position "à plat" parfaite.
Travail lent et décomposé dans un premier temps.
En nage complète, il suffira de reproduire l'educ en se concentrant sur le battement plus prononcé de la jambe opposé au bras qui rentrera en phase de prise d'eau au moment de chaque inspiration.
Respiration gauche, jambe gauche en appui profond, main droite en prise d'appuis, main gauche en fin de poussée! Epaule gauche enfoncée, ce qui permet le dégagement de l'épaule opposée, favorise le retour du bras, améliore l'amplitude, la propulsion, diminue la trainée...Ouf!
Compris? Non! Moi non plus! Jene nage pas comme cela...

[Julien M]

Hello,

Merci à IronChris pour tes réponses, je vais travailler dans ce sens:

Exo de battements sans planche, ventral, dorsal et coastal (au fait merci à beatnick pour le lien avec l'éducatif d' équilibre en battement coastal)

Exo de rattrapé avant: je commence tout juste à sortir de ma phase "bourrinage en continu" et à faire des exos style rattrapé complet.
Actuellement sur cet exo, je tiens le pull buoy dans les mains (comme quoi il faut le jeter trop vite) , sinon je bois la tasse, mais je vais essayer de m'en passer petit à petit et puis d'intégre le rattrapé (nage en quadrant avant) dans mon mouvement de crawl habituel

J'espère que cela débouchera sur des progrès concrets

A+

[ironchris]

Il y a un excellent exercice pour l'équilibre, le gainage, la respiration, la propulsion des membres inférieurs que je propose très souvent aux jeunes en école de natation, aux triathlètes, aux masters:

-La crêpe! Avec ou sans planche/palme (débutant) vers le sans matos. Passage rapide position ventrale/position dorsale en battements seuls. Bras devant ou le long du corps, voir un bras devant/1 le long du corps avec respiration sur le côté. Changer les rythmes de rotation en comptant les temps expiratoires. Au début, deux temps, 3 temps...Je le fais faire aussi au signal sonore pour les petits en variant les rythmes. On peut aussi le faire en déclenchant la rotation quand on a plus d'air en position ventral. Cela permet une bonne gestion de la respiration. Ne pas oublier de tourner soit par la droite, soit par la gauche. La position de la tête est primordiale, c'est le point clé! La tête en natation est très importante, c'est elle qui conditionne presque tout le reste et ce, dans tous les styles de nage!

-La torpille! C'est la même chose, mais en rotation permanente! 25 mètres en rotation droite, 25 dans l'autre sens...Mêmes consignes que pour la crêpe!

Le travail costal est excellent pour le travail sensitif de la propulsion des membres inférieurs. Pensez à l'alignement tête cou, tronc; l'orientation du regard et le placement de l'inspiration sur ces excercices, c'est là tout l'intérêt de ce travail!
Pensez au travail en immersion total pour les battements, cela renforce les sensations et améliore le mouvement. 10 sous l'eau/15 en surface...
Pensez au travail "corps projectile" avec les coulées, objectif, aller le plus loin possible...

Bonne natation!

[jo le cowboy]

Voilà aller bonne promenade

http://www.swim.ee/videos/index.html

Micha vous conseil de passer sur son blog

michou ton site mérite +1000...

...pas pour les éducs mais pour les vidéos proposées et TELECHARGEABLES: toutes les finales et demis des JO2004 et des mondes de 2005 à montréal
(c'est un peu lents mais ça marche)

merci

[-Antoine-]

Quelques questions pour relancer le post :

La position de la tête : dans l'alignement du tronc, ou légèrement baissée (si on a tendance à avoir les jambes qui coulent...)

La respiration : doit elle se faire le "plus en arrière possible"? Je m'explique : respiration dans le creux de l'épaule à la base du cou?

Le battement 2 temps de Manaudou : je pensais que lors d'un battement, la phase propulsive était la poussée vers le bas et que la remontée se faisait de façon "élastique". Or, j'ai l'impression sur les vidéos de manaudou que sa jambe a un mouvement propulsif en phase de remontée. La jambe pousse vers le bas, marque un petit temps d'arrêt et repousse vers le haut avec la jambe qui se retrouve en hyper extension en fin de mouvement. Je ne recherche pas à reproduire le mouvement, mais j'aimerais comprendre.

[ironchris]

La position de la tête est déterminante pour l'équilibre général du nageur. Généralement, car naturel dans l'eau (tête creuse!) elle est trop relevée. Les triathlètes ont une tendance aussi à regarder devant donc très mauvaise position, création d'une vague frontale, d'où résistance à l'avancement accrue et douleur cervicale pour ceux qui nagent beaucoup aunsi (comme la brasse à mémé!)
L'idéal est de se faire observer(il faudrait le faire en permanence, au moins au début pour apprendre...)pour déterminer la bonne position de la tête. Ce que je fais faire en club, école de nat, apprentissage, afin de trouver la bonne position, est de proposer quelques longueurs en variant la position du menton. 50 menton poitrine/50 plus relevé/50 en extension...avec et sans pull à intensité identique. Je demande aux nageurs de sentir ce qu'il se passe, de contrôler le nb de coup de bras...On peut aussi varier la position de la tête tous les 3 coups de bras par 50m. Le nageur se rend compte ainsi des problèmes pour le placement de l'inspiration, les variations de glisse dûes au changement d'équilibre qu'implique la position de la tête. En relevant trop la tête, le battement de jambe s'amplifie...Le coach observe et donne des conseils. Il questionne le nageur pour l'aider à trouver une solution qui lui convient. Observation de la vague de tête, la glisse, le placement et le mouvement de tête dans la respiration, la position du bassin (haut sur l'eau/gainé...)...

Le placement de l'inspiration doit toujours se faire en dehors des phases propulsives!! Son bon timing est hyper important, sinon perte de rendement important! D'ailleur, beaucoup de nageur de haut niveau travaillent encore dans ce sens! Il n'y a pas de solution unique encore! Mais je pense qu'il faut chercher à enfoncer la tête et chercher à inspirer en regardant vers l'arrière/menton épaule (attention pas vrai pour tous! Comme quoi!) Personnelement, c'est un travail sur lequel je bosse en ce moment, pour comprendre et chercher des sensations pour pour enseigner correctement aux autres. Hier, j'ai passé une heure dans l'eau à chercher des solutions dans ce sens! Ma position était meilleur d'après mon collègue. Plus fluide, moins de perturbation lors de la rotation de tête. Moins de vague "de tête", plus de continuité. par contre, il a fallu que je pense en permanence car ce n'est pas très naturel pour moi. Enfoncer la tête, suivre la main du regard lors du passage sous -marin pour bien placer cet inspiration, bon tempo...et surtout, réduire la phase inspiratoire (retour plus rapide de la tête en position en cherchant le fond de la piscine avec les yeux!!....Il y a du boulot! Mais c'est la démarche à avoir pour comprendre, developper, sortir des solutions et les proposer aux nageurs...Lire, c'est bien! tester et rechercher, c'est mieux!

Pour le battement, je reste convainccu que pour des niveaux faible à moyen, la majorité des triathlètes, que le 6 tps est le plus adapté. Il faut juste veiller à être économe pour les "LD" par une plus faible force dans le mouvement. Les jambes doivent permettrent les divers changement de rythme dû aux impératifs de course:départ rapide, rattrapper un groupe, vague, courant...La synchro jambe est naturelle. Le battement deux temps est rare chez les nageurs "moyens" donc aucun interrêt de chercher à tout prix du 2 tps au risque d'avoir pas mal de pb! Le 2 tps est pour des mecs "puissant" en bras, ... nageant en rattrappé avant (longue phase de glisse sur le bras en appui devant)
Avez vous remarqué l'amplitude du battement de Manaudou? La propulsion doit être énorme!

[peio2]

C'est dingue tout ce qu'on peut apprendre!
Il me tarde ce soir pour tester tout cela.Si tous les MNS prennaient autant de recul que toi et s'appliquaient autant à trouver la bonne technique à enseigner, il y aurait plus de petits dans les bassins.
Cette semaine j'ai testé le 2 temps car je ne nage qu'avec les bras quasiment.çà marche mais c'est usant sur 1500 m, il faut se concentrer comme toujours quand çà n'est pas naturel.
Perso le 6 tps me créve et me fait trés mal aux jambes, faut dire que 50 crawl en jambes avec planche et je suis plus fatigué qu'aprés un 400 NL!
Quant aux exos sans planches, on me surveille et me tend la perche car je coule, quelle honte devant mes petits...
Enfin, le rôle de la tête est primordial, je nageais avec la tête trop haute, perte de vitesse, de fluide...çà va mieux now et mes bras vont chercher plus loin
La technique permet de gagner du temps et de sortir plus frais, mais la travailler est long et ingras, c'est pourtant ce que je vais faire

[ironchris]

Ne pas confondre MNS "de carelage" et ceux qui aiment leur travail, l'enseignement, les gamins...les entraîneurs.
Il y a de véritable branleurs dans cette profession...Il suffit de voir l'attitude et le comportement de certains dans certaines piscine!...
Bref, c'est ainsi dans toutes les professions...

Moi, je cherche à comprendre, alors je me mets dans l'eau. Je cherche à voir comment améliorer quelque chose et surtout comment l'enseigner! Un super nageur(que je ne suis pas) n'est pas forcement un bon enseignant! (C'est souvent le cas, de par leur certitude de tout maîtriser...en pratique seulement)

J'ai nagé à plus de 30 ans une fois par semaine avec les gosses de 10 ans en école de natation de mon ancien club pour apprendre et comprendre, il n'y a rien de mieux! Les gosses rigolent peut-être au début, mais te respectent vite, car t'es le grand frère, le père qui ne fait pas comme les autres! celui dont beaucoup de gosses rêvent ...

Il n'y a pas de problème pour avoir des enfants dans les clubs. Où j'étais jusquà la fin de saison dernière, on en refusait un paquet. Là j'ai un autre poste et déjà en organisant des stage d'une semaine toutes les semaines cet été, j'ai mini 10 gosses par semaine. 45€ (cadeaux) pour le stage et deux super mono (ma collègue/super mignone et moi ) certains gosses reviennent pour un 2ème!(pour la collègue )...

Oubliez cette putain de planche pour les jbs!! Les longueurs "à la con" avec tête hors de l'eau et "je m'enquille X longueurs" sans rien biter à ce que je fais, autant rester à la maison! Le débutant doit chercher l'équilibre par une position de corps parfaitement à plat (la tête), et par la propulsion jambes (dans son rôle équilibrateur!) Ensuite, il faut travailler la respiration, le bon timing, le bon placement de l'inspiration! Sans cette maîtrise "correcte", pour moi, on ne passe pas à autre chose! Trop de nageurs, de triathlètes brûlent les étapes en voulant nager...les séries...mais pas de progrès, si peu! Je vois certains nageurs qui se tapent des séries, qui font des compétitions (tri) et qui nagent en apnée ou d'autres grosses lacunes "de base"! C'est domage! je comprend que la natation ne soit pas leur "tasse de thé" mais, d'eau de mer!

[-Antoine-]

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