amstrong positif!

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braziou
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Message non lu par braziou »

t'as rien compris Jacky,c'était de l'ironnie de la part de Joel!
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Joel
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Message non lu par Joel »

Merci Alain :wink:
Relax Jacky, c'est effectivement de l'humour qui fait référence à un sujet précédant où cette possibilitée avait été évoquée.
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
piéro
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Message non lu par piéro »

Sur la théorie du complot, on considère que c'est peu plausible. OK, c'est ce que je pense aussi.
Maintenant, je garde quand même à l'esprit l'affaire Vasseur, où tout était bidonné, depuis les traces de cocaïne, jusqu'au PV qu'il n'avait pas signé. Et ça c'est pas de la science fiction...
Et puis tout le monde a l'air de trouver normal qu'un journaliste ait pu rencontrer librement un gars du labo, ait pu approcher les échantillons.
Je trouve cela hyper-grave, or personne ne relève. Ca m'étonne beaucoup.
Maintenant, pourquoi aujourd'hui n'a t-on toujours pas les noms des autres "renards"?
Ca parait pourtant simple, il suffit que Damien aille rencontrer son pote du labo ses listings sous le bras.
Le petit problème à mon avis c'est que parmis les renardeaux, il y a sûrement des coureurs encore en activité.
On fait quoi avec eux? On ne pourra même pas les sanctionner. Ils n'auront pas non plus l'honneur de se faire pourrir à la une de l'Equipe, faute peut-être d'un palmarès suffisant, d'une insuffisance de morgue, et peut-être même qu'il y a des français, allez savoir...
La mission d'un journal n'est pas seulement de vendre un maximum en surfant uniquement sur ce qui intéresse les gens, il faut aussi être honnête et traiter les gens de la même façon, même si ce ne sont pas des "bons clients" comme ils disent.
J'aime pas les décisions d'exception, ça me rappelle les Tribunaux du même nom. Donc, même si M. X, de la Domina Vacanze a un échantillon positif, je veux le savoir et je veux le voir à la une de l'Equipe, au même titre que LA.
J'attends de voir, l'espoir fait vivre.
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

[quote="journal Die Zeit"]
31 août 2005 - Décidément, la chasse aux sorcières s'intensifie depuis la retraite de Lance Armstrong.

Après les révélations du quotidien français L'Équipe mardi dernier sur les traces d'EPO (érythropoïétine) retrouvées dans les échantillons d'urine du coureur américain au Tour de France de 1999, voilà que le spécialiste de la lutte antidopage italien Alessandro Donati soutient dans l'hebdomadaire allemand Die Zeit, qui paraîtra jeudi, qu'Armstrong n'a pas carburé uniquement à l'EPO.

M. Donati soutient que pour obtenir pareille performance, le septuple vainqueur de la Grande Boucle a dû prendre un mélange de substances, comme le font de nombreux cyclistes.

« On ne peut guère réaliser les performances d'Armstrong avec seulement de l'EPO, estime Alessandro Donati, ancien responsable du centre de recherche et d'expérimentation du Comité olympique national italien (CONI). L'EPO améliore la respiration, mais il y a aussi les anabolisants, la testostérone et beaucoup d'autres. Beaucoup de coureurs prennent tout, vraiment tout, pour être plus rapides. »

Donati, qui s'était illustré dans la lutte antidopage en réalisant en 1994 un dossier concernant des sportifs de haut niveau et des médecins compromis dans des affaires de dopage, affirme qu'il n'a pas du tout été surpris des révélations de L'Équipe.

« Il y a eu au cours des dernières années des indices clairs et des déclarations sur la manière dont Armstrong a gagné ses trophées », a-t-il ajouté.
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

Dans le Nouvel Obs de cette semaine.

La chute d’un titan

Le champion américain est désormais prisonnier à vie d’un mensonge devenu aussi vain que grotesque

L’invincible est donc tombé. Non pas en haut du Galibier, dans les neiges éternelles, mais dans le compartiment à glaçons d’un frigo français. «Un mythe s’effondre», titraient les journaux au lendemain des révélations de «l’Equipe» sur le dopage à l’EPO de Lance Armstrong, au terme d’une enquête de quatre mois, fondée sur un coup de sorcellerie à faire pâlir Sherlock Holmes: la congélation des indices, en attendant le progrès qui permettra de les interpréter. Et le titan de l’Alpe-d’Huez, «l’extraterrestre», comme on l’appelait, n’est plus, un mois à peine après sa septième victoire dans le Tour de France, qu’un vulgaire charlatan, un imposteur sans scrupule qui, une main sur le cœur et l’autre sur la tête de ses enfants, jurait n’avoir jamais «rien pris»: c’est sans doute le plus énorme scandale de toute l’histoire de la Grande Boucle depuis 1924 et le théâtral abandon des frères Pélissier devant le café de la gare, à Coutances, épisode qui, relaté par le grand reporter Albert Londres dans «le Petit Parisien», déprima la France profonde et fut au départ du mythe, justement, celui des «forçats de la route», celui du surhomme qui se moque de la montagne et la plie à son terrible vouloir.
Tel Faust qui a vendu son âme au diable, Lance Armstrong ne peut désormais se repentir sans se renier: le voilà prisonnier à vie d’un mensonge devenu aussi vain que grotesque. Quant au diable, on sait qu’il est très cher et exerce en Italie. Le docteur Ferrari est même si réputé là-bas que les modestes, ceux qui n’ont pas les moyens de s’attacher ses services, confessent en façon de rituelle plaisanterie: «Moi, je suis suivi par le docteur Punto.» Un jour, lâché dans un col par son rival Marco Pantani, Armstrong en pleine course avait passé un coup de fil à Ferrari: «Qu’est-ce que je fais?» «Calme-toi», lui avait répondu l’oracle. On voit par là que l’estime et la confiance font des miracles. Il est même arrivé à Armstrong, sur le Tour de France, d’anéantir personnellement l’échappée d’un «petit» coureur qui avait eu l’outrecuidance de dénoncer le bon docteur dans la presse.


Certes, l’Amérique considère aujourd’hui que son sulfureux champion est victime, lui, l’icône de la lutte contre le cancer, des petitesses françaises et de la jalousie que ses victoires à répétition auraient fini par faire naître au pays de Bernard Hinault. Mais l’Amérique, c’est bien connu, déteste le mensonge. Lance Armstrong risque gros si l’opinion outre-Atlantique tournait en sa défaveur: c’est son avenir dans la politique qui serait compromis. Or son ami George Bush lui a glissé à l’oreille qu’il ferait un gouverneur du Texas très présentable.
Si Albert Londres revenait, il tomberait des nues: l’Armstrong de son époque ne cachait pas ses pratiques. Il s’appelait Henri Pélissier et avait gentiment vidé ses poches devant le journaliste. Du chloroforme, pour les gencives. De la cocaïne, pour les yeux, à cause de toute cette poussière. De la strychnine encore, pour stimuler le système nerveux. Ça fait tomber les cheveux, mais ça sert à quoi, les cheveux, en somme? De la pommade au soufre pour les genoux et l’escalope au fond du cuissard, au prix où est le veau... Les temps ont bien changé. Tout ça est maintenant défendu. L’interdit entraîne le secret. Le secret entraîne la tricherie. La tricherie entraîne le tabou. Le tabou entraîne le docteur Ferrari. Et le docteur Ferrari entraîne Lance Armstrong. La Grande Boucle est bouclée.

Jean-Louis Ezine
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alecbrac
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Message non lu par alecbrac »

Boulegan a écrit :Dans le Nouvel Obs de cette semaine.

La chute d’un titan

Le champion américain est désormais prisonnier à vie d’un mensonge devenu aussi vain que grotesque

L’invincible est donc tombé. Non pas en haut du Galibier, dans les neiges éternelles, mais dans le compartiment à glaçons d’un frigo français. «Un mythe s’effondre», titraient les journaux au lendemain des révélations de «l’Equipe» sur le dopage à l’EPO de Lance Armstrong, au terme d’une enquête de quatre mois, fondée sur un coup de sorcellerie à faire pâlir Sherlock Holmes: la congélation des indices, en attendant le progrès qui permettra de les interpréter. Et le titan de l’Alpe-d’Huez, «l’extraterrestre», comme on l’appelait, n’est plus, un mois à peine après sa septième victoire dans le Tour de France, qu’un vulgaire charlatan, un imposteur sans scrupule qui, une main sur le cœur et l’autre sur la tête de ses enfants, jurait n’avoir jamais «rien pris»: c’est sans doute le plus énorme scandale de toute l’histoire de la Grande Boucle depuis 1924 et le théâtral abandon des frères Pélissier devant le café de la gare, à Coutances, épisode qui, relaté par le grand reporter Albert Londres dans «le Petit Parisien», déprima la France profonde et fut au départ du mythe, justement, celui des «forçats de la route», celui du surhomme qui se moque de la montagne et la plie à son terrible vouloir.
Tel Faust qui a vendu son âme au diable, Lance Armstrong ne peut désormais se repentir sans se renier: le voilà prisonnier à vie d’un mensonge devenu aussi vain que grotesque. Quant au diable, on sait qu’il est très cher et exerce en Italie. Le docteur Ferrari est même si réputé là-bas que les modestes, ceux qui n’ont pas les moyens de s’attacher ses services, confessent en façon de rituelle plaisanterie: «Moi, je suis suivi par le docteur Punto.» Un jour, lâché dans un col par son rival Marco Pantani, Armstrong en pleine course avait passé un coup de fil à Ferrari: «Qu’est-ce que je fais?» «Calme-toi», lui avait répondu l’oracle. On voit par là que l’estime et la confiance font des miracles. Il est même arrivé à Armstrong, sur le Tour de France, d’anéantir personnellement l’échappée d’un «petit» coureur qui avait eu l’outrecuidance de dénoncer le bon docteur dans la presse.


Certes, l’Amérique considère aujourd’hui que son sulfureux champion est victime, lui, l’icône de la lutte contre le cancer, des petitesses françaises et de la jalousie que ses victoires à répétition auraient fini par faire naître au pays de Bernard Hinault. Mais l’Amérique, c’est bien connu, déteste le mensonge. Lance Armstrong risque gros si l’opinion outre-Atlantique tournait en sa défaveur: c’est son avenir dans la politique qui serait compromis. Or son ami George Bush lui a glissé à l’oreille qu’il ferait un gouverneur du Texas très présentable.
Si Albert Londres revenait, il tomberait des nues: l’Armstrong de son époque ne cachait pas ses pratiques. Il s’appelait Henri Pélissier et avait gentiment vidé ses poches devant le journaliste. Du chloroforme, pour les gencives. De la cocaïne, pour les yeux, à cause de toute cette poussière. De la strychnine encore, pour stimuler le système nerveux. Ça fait tomber les cheveux, mais ça sert à quoi, les cheveux, en somme? De la pommade au soufre pour les genoux et l’escalope au fond du cuissard, au prix où est le veau... Les temps ont bien changé. Tout ça est maintenant défendu. L’interdit entraîne le secret. Le secret entraîne la tricherie. La tricherie entraîne le tabou. Le tabou entraîne le docteur Ferrari. Et le docteur Ferrari entraîne Lance Armstrong. La Grande Boucle est bouclée.

Jean-Louis Ezine
HA ces journaux de gauche !!! :wink:
Un petit dossier sympa aussi dans L'express... http://www.lexpress.fr/info/sciences/do ... ida=434551
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

alecbrac a écrit : HA ces journaux de gauche !!! :wink:
:wink:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
HE
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Message non lu par HE »

certe LA a triché, Mr ce Mr DONATI a t-il toutes les cartes en main pour tenir de tels propos? je ne pense pas, donc avec le statut qui est le sien, sans preuve il devrait la fermer.
Je viens de lire un excellent article paru dans vélo magazine(l'equipe) de sept 2005. le titre: une physiologie aux portes du surnaturel. par Frédéric Grappe maître de conf à l'université de Franche-Comté. Specialiste en bioméca de l'effort et entraîneur de la Fdes J. la conclusion va encore faire polimiquer, mais la voici:" pour finir, il ne faut pas laisser penser que les perf de LA ne sont dues qu'à une conduite addictive. Cela ne serait ne rien comprendre à la performance en cyclisme et réduire ce sport à sa plus simple expression. Le tour se gagne par la prise en considération d'autres données(entraînement, technique, technologie, tactique)qu'il convient d'optimiser. A cet égard, LA reste un immense Champion".
je vous invite tous à vous procurer ce n°423 de sept 2005 qui est riche d'enseignements.
vivement la retraite que je puisse m'entraîner!
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alecbrac
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Message non lu par alecbrac »

Vu sur l'excellent site http://www.dopage.com

CYCLISME : ARMSTRONG SE DÉFEND À LA TÉLÉVISION AMÉRICAINE 26/08/2005

Dopage.com – 26 août 2005
Le cycliste américain en pleine tourmente médiatique suite aux révélations du journal l’Equipe est venu se défendre dans l’émission de CNN «Larry King Live».

Il n’hésite pas à mettre en doute les résultats des analyses :

«Un gars dans un laboratoire parisien ouvre votre échantillon. Il le teste. Il n'y a personne pour l'observer, aucun protocole n'est suivi. Et ensuite vous recevez un appel d'un journal disant nous avons découvert que vous avez été six fois positif à l'EPO. Depuis quand un journal gouverne-t-il le sport ? …Cela est dégueulasse. Ce n'est pas bon pour moi. Le problème est que vous devez vivre avec quelque chose que l'on pourra vous renvoyer à la figure toute votre vie. Le protocole n'a pas été suivi et il n'y a même pas de second échantillon pour confirmer ce qu'ils disent être un échantillon positif. Nous voulons tous un sport propre. Une organisation appelée AMA (Agence mondiale antidopage) est arrivée et a gouverné le monde antidopage. Ils ont créé un protocole et un code avec lequel tout le monde doit vivre. Et ils ont violé ce code plusieurs fois. C'est une possibilité (de recourir à des actions en justice). Mais nous devons réfléchir contre qui ? Le laboratoire ? L'Equipe ? Le ministère des sports ? L'AMA ? Mais cela a un coût et constitue une perte de temps, a ajouté le Texan. En plus cela laisse des traces d'une sale histoire. C'est plus de publicité qu'ils (l’Equipe) ne méritent. Il faut considérer le fait que le paysage entre les Etats-Unis et la France est taché…L'histoire était trop belle pour être vraie pour eux. Un jour, j'avais un coéquipier français et il m'a dit +regarde-moi Lance. Les Français n'aiment pas les vainqueurs+. Le cyclisme en France est dans un de ses moments les plus calmes.»

Armstrong a appuyé ses propos en racontant qu'un sondage en France l'avait placé en troisième position des athlètes les plus haïs…

D.M
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

HE a écrit :certe LA a triché, Mr ce Mr DONATI a t-il toutes les cartes en main pour tenir de tels propos? je ne pense pas, donc avec le statut qui est le sien, sans preuve il devrait la fermer.
Je viens de lire un excellent article paru dans vélo magazine(l'equipe) de sept 2005. le titre: une physiologie aux portes du surnaturel. par Frédéric Grappe maître de conf à l'université de Franche-Comté. Specialiste en bioméca de l'effort et entraîneur de la Fdes J. la conclusion va encore faire polimiquer, mais la voici:" pour finir, il ne faut pas laisser penser que les perf de LA ne sont dues qu'à une conduite addictive. Cela ne serait ne rien comprendre à la performance en cyclisme et réduire ce sport à sa plus simple expression. Le tour se gagne par la prise en considération d'autres données(entraînement, technique, technologie, tactique)qu'il convient d'optimiser. A cet égard, LA reste un immense Champion".
D'accord avec toi... mais :roll: qu'on fait les coureurs de la FdJ grâce à la prise en considération d'autres données (entraînement, technique, technologie, tactique...) ? 8)
Ce spécialiste en biomécanique est très con ou un peu kamikaze parce qu'il explique, en gros, qu'il n'est pas fichu, lui, de prendre en considération ces autres données. Quant à Marc Madiot, à sa place, je ne serais pas content d'apprendre que je suis une quiche en tactique...
Décidemment, on apprend tous les jours... 8)
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Message non lu par HE »

sauf que les moyens financiers et les objectifs ne sont pas identiques pour LA et la FDJ.
l'un avait une équipe dévouée avec une infrastructure hors norme pratiquement que pour le TDF et l'autre n'a pas de réèl patron (McGee peut-être et Casar et encore) ne vise pas le général sur le TDF, et est présente tout au long de l'année cycliste.
les objectifs ne sont donc pas les m^mes donc le reste en découle......mais ceci n'est vrai que pour le TDF.
vivement la retraite que je puisse m'entraîner!
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Message non lu par Boulegan »

HE a écrit :avec une infrastructure hors norme.
C'est clair :roll: :wink: , chui mauvaise langue :arrow:
HE a écrit :l'autre (...) ne vise pas le général sur le TDF, et est présente tout au long de l'année cycliste.
les objectifs ne sont donc pas les m^mes donc le reste en découle......mais ceci n'est vrai que pour le TDF.
C'est à se demander pourquoi la FdJ sponsorise une équipe cycliste. :?: Quant au spécialiste en biomécanique...
A ma connaissance, la Discovery Channel est présent tout au long de la saison, classiques (Paris-Roubaix par ex avec Hincapie le grimpeur), au TdF bien sûr, ils sont sur la Vuelta actuellement... :roll: Je vois que les considérations technologiques et tactiques ne sont vraiment pas les mêmes.
CQFD :wink:
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Message non lu par HE »

DC oui mais pas LA. mais bon je vois que toute argumentation en faveur du professionnalisme de LA t'es hermétique.
je ne cherche pas à disculper LA c'est impossible, je veux juste dire qu'il est, pour un événement particulier, mieux préparé que ses concurents dans tous les domaines :wink: légaux. pour le reste j'imagine que probablement aussi. Mais comme le disent les pro cyclistes on ne fait pas grâce au dopage d'un cheval de bois un cheval de course.
vivement la retraite que je puisse m'entraîner!
marco65
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Message non lu par marco65 »

qu'on en finisse!!

à moins que vous n'ayez des éléments nouveaux concernant l'affaire armstrong(ce dont je doute!) je vous propose de vous concentrer sur votre vie et celle de vos proches.

ils ont sans doute bien plus besoin de vous que vous ne le croyez;

en tout cas je crois qu'armstrong lui est déjà bien plus qu'entouré!!!

alors basta
:wink:
bon et après on fait quoi?
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alecbrac
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Message non lu par alecbrac »

marco65 a écrit :qu'on en finisse!!

à moins que vous n'ayez des éléments nouveaux concernant l'affaire armstrong(ce dont je doute!) je vous propose de vous concentrer sur votre vie et celle de vos proches.

ils ont sans doute bien plus besoin de vous que vous ne le croyez;

en tout cas je crois qu'armstrong lui est déjà bien plus qu'entouré!!!

alors basta
:wink:
bonne idée ! arrête de te concentrer sur les sujets qui ne t'intéressent pas (ou plus) et laisse les autres faire ce qu'ils ont envie de faire... :wink:
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
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