70.3 Nice 2019

Annonces, infos, résultats et lives sur toutes les courses! Vos comptes rendus de courses sont aussi les bienvenus!
PoorSwimmer
Messages : 167
Enregistré le : 02 juil. 2018 08:18

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par PoorSwimmer » 09 sept. 2019 17:30

Vank a écrit :
09 sept. 2019 08:13
Fab74ch a écrit :
08 sept. 2019 12:30
Vinokourov et Jalabert qui gagnent leurs GA, voilà voilà :sm10: :sm10:
Ce qui me laisse vraiment dubitatif c’est la progression de Jalabert en CàP cette année.
Il a dû vraiment bosser là-dessus .....
Carrément il me semble qu'il était plutôt sur du 4'15/km

Avatar du membre
alban26
Messages : 323
Enregistré le : 13 sept. 2015 08:57
Localisation : La Voulte (07)

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par alban26 » 10 sept. 2019 05:38

Dans le même temps on ne sait pas à quoi tourne les autres GA derrière Jalabert ... :roll:

shika
Messages : 2700
Enregistré le : 20 sept. 2015 14:51

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par shika » 10 sept. 2019 05:52

Vank a écrit :
09 sept. 2019 08:13
Fab74ch a écrit :
08 sept. 2019 12:30
Vinokourov et Jalabert qui gagnent leurs GA, voilà voilà :sm10: :sm10:
Ce qui me laisse vraiment dubitatif c’est la progression de Jalabert en CàP cette année.
Il a dû vraiment bosser là-dessus .....
Ce qui me laisse dubitatif c'est de voir des gens dubitatifs alors que toutes ses séances sont publiques sur Strava.
Ancienne chaudière ou pas le mec se sort les doigts. Une séance qui doit être particulièrement dure c'est 4km à 12km/h puis 10s de moins chaque km. Il fait le dernier à 3'40. Genre t'imagines un test VMA ou chaque palier dure 1km sauf que tu t'arrêtes à ton allure 5k/10k.
Vu le volume qu'il fait encore c'est pas étonnant qu'il performe, y a même pas besoin de faire entrer des moyens illicites dans l'équation.

geraud
Messages : 5021
Enregistré le : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Correze

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par geraud » 10 sept. 2019 07:16

Est ce que chaque gars qui s entraine dur performe forcement?

Est ce qu un gars qui se charge n a pas besoin de s entrainer?

Est ce que le dopage ne peut pas aussi t aider a faire de grosses séances?

Le dopage et l entrainement n ont jamais été incompatibles, bien au contraire. Un gars qui serait dopé mais pas entrainé serait juste le meilleur des coureurs pas entrainés.
Donc je ne vois pas vraiment ce que le contenu de séances Strava peut dire d eventuelles pratiques dopantes ou pas.
D ailleurs quand on regarde, quasiment tous les mecs qui tombent pour dopage ont un jour commencé par faire des déclarations comme quoi si ils gagnaient tout c est parce qu ils entraînaient dur. Les autres aussi s entrainent, donc ça n explique pas toujours tout.

Fab74ch
Messages : 2541
Enregistré le : 21 août 2013 21:20

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par Fab74ch » 10 sept. 2019 07:37

shika a écrit :
10 sept. 2019 05:52
Vank a écrit :
09 sept. 2019 08:13
Fab74ch a écrit :
08 sept. 2019 12:30
Vinokourov et Jalabert qui gagnent leurs GA, voilà voilà :sm10: :sm10:
Ce qui me laisse vraiment dubitatif c’est la progression de Jalabert en CàP cette année.
Il a dû vraiment bosser là-dessus .....
Ce qui me laisse dubitatif c'est de voir des gens dubitatifs alors que toutes ses séances sont publiques sur Strava.
Ancienne chaudière ou pas le mec se sort les doigts. Une séance qui doit être particulièrement dure c'est 4km à 12km/h puis 10s de moins chaque km. Il fait le dernier à 3'40. Genre t'imagines un test VMA ou chaque palier dure 1km sauf que tu t'arrêtes à ton allure 5k/10k.
Vu le volume qu'il fait encore c'est pas étonnant qu'il performe, y a même pas besoin de faire entrer des moyens illicites dans l'équation.
Toutes ces performances découlent de son dopage pour lequel il n'a jamais payé (ce n'est pas "chaudière ou pas", c'est "chaudière tout court")
Ses conditions d'entrainement, ses sponsors, son train de vie, tout ça il ne le doit qu'à sa médiatisation passée qu'il a obtenu grâce au dopage (pour lequel il n'a jamais payé).

Un peu comme un gars qui vole 1 milliard (forcément de manière peu glorieuse en écrasant des gens au passage), monte son business pour gagner 11 milliard, rend le milliard qu'il a piqué, et les gens devraient s'extasier sur les 10 milliards qu'il a gagné? Très peu pour moi :sm10: :sm10:

En plus Jaja, c'est aussi un gars qui crache sur M. Fourcade quand celui-ci n'est pas au mieux sur une saison, c'est aussi un gars qui se fait accompagné par un vélo sur son 70.3, bref un gars sans éthique prêt à tout pour qu'on lui (je le cite:) "mange dans la main". Très peu pour moi...

Avatar du membre
Boulegan
Messages : 9562
Enregistré le : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par Boulegan » 10 sept. 2019 07:59

Fab74ch a écrit :
10 sept. 2019 07:37
shika a écrit :
10 sept. 2019 05:52
Vank a écrit :
09 sept. 2019 08:13


Ce qui me laisse vraiment dubitatif c’est la progression de Jalabert en CàP cette année.
Il a dû vraiment bosser là-dessus .....
Ce qui me laisse dubitatif c'est de voir des gens dubitatifs alors que toutes ses séances sont publiques sur Strava.
Ancienne chaudière ou pas le mec se sort les doigts. Une séance qui doit être particulièrement dure c'est 4km à 12km/h puis 10s de moins chaque km. Il fait le dernier à 3'40. Genre t'imagines un test VMA ou chaque palier dure 1km sauf que tu t'arrêtes à ton allure 5k/10k.
Vu le volume qu'il fait encore c'est pas étonnant qu'il performe, y a même pas besoin de faire entrer des moyens illicites dans l'équation.
Toutes ces performances découlent de son dopage pour lequel il n'a jamais payé (ce n'est pas "chaudière ou pas", c'est "chaudière tout court")
Ses conditions d'entrainement, ses sponsors, son train de vie, tout ça il ne le doit qu'à sa médiatisation passée qu'il a obtenu grâce au dopage (pour lequel il n'a jamais payé).

Un peu comme un gars qui vole 1 milliard (forcément de manière peu glorieuse en écrasant des gens au passage), monte son business pour gagner 11 milliard, rend le milliard qu'il a piqué, et les gens devraient s'extasier sur les 10 milliards qu'il a gagné? Très peu pour moi :sm10: :sm10:

En plus Jaja, c'est aussi un gars qui crache sur M. Fourcade quand celui-ci n'est pas au mieux sur une saison, c'est aussi un gars qui se fait accompagné par un vélo sur son 70.3, bref un gars sans éthique prêt à tout pour qu'on lui (je le cite:) "mange dans la main". Très peu pour moi...
+1
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

fd14
Messages : 96
Enregistré le : 21 juin 2013 22:21

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par fd14 » 10 sept. 2019 08:01

Bonjour,

Sans vouloir polémiquer en aucune façon, vous lire débattre sur le cas des anciens sportifs dopés me conduit à m'interroger :sm27:.

Certes, les carrières sportives de Vinokourov et Jalabert sont entachées de nombreuses zones d'ombre et je peux comprendre que cela fâche certains de les voir continuer à faire du sport (à mort les dopés :?: ).
On peut constater néanmoins que dans un sport qui affiche faire la chasse aux tricheurs, ils ont tous les deux plus ou moins échappé à la patrouille au cours de leurs carrières.

Est-ce légitime de se poser des questions concernant les "pures" triathlètes?
Comment ne pas se demander si les pros qu'on a pu voir à Nice ce week-end et que l'on verra à Kona d'ici quelques semaines et qui produisent des performances qualifiées par nombre d'entre vous comme exceptionnelles ne font pas appel à des "soutiens médicamenteux" :( :?: C'est d'autant plus facile dans un sport où le combat contre le dopage me semble quand même bien limité :| .
Et quid des GA, qui performent comne des surhommes avec l'obligation pour beaucoup de combiner vie familiale, vie professionnelle et entrainement? Difficile de ne pas penser que tout cela se fasse sans béquille chimique :sm11: .

A la vue des temps, Jalabert et Vinokourov se font mettre quand même près de 40 minutes par le vainqueur Gustav Iden. Si on considère que le passé de cycliste dopé de Vino et Jaja leur assure encore des performances bien au-dessus de leurs niveaux intrinsèques, à quoi tournait Gustav :oops: ?

Cordialement.
fd14 <¤>
Au royaume des aveugles, le borgne est roi.

Mirko
Messages : 733
Enregistré le : 09 avr. 2006 21:16
Localisation : Orcières (05)

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par Mirko » 10 sept. 2019 08:15

Fab74ch a écrit :
10 sept. 2019 07:37
shika a écrit :
10 sept. 2019 05:52
Vank a écrit :
09 sept. 2019 08:13


Ce qui me laisse vraiment dubitatif c’est la progression de Jalabert en CàP cette année.
Il a dû vraiment bosser là-dessus .....
Ce qui me laisse dubitatif c'est de voir des gens dubitatifs alors que toutes ses séances sont publiques sur Strava.
Ancienne chaudière ou pas le mec se sort les doigts. Une séance qui doit être particulièrement dure c'est 4km à 12km/h puis 10s de moins chaque km. Il fait le dernier à 3'40. Genre t'imagines un test VMA ou chaque palier dure 1km sauf que tu t'arrêtes à ton allure 5k/10k.
Vu le volume qu'il fait encore c'est pas étonnant qu'il performe, y a même pas besoin de faire entrer des moyens illicites dans l'équation.
Toutes ces performances découlent de son dopage pour lequel il n'a jamais payé (ce n'est pas "chaudière ou pas", c'est "chaudière tout court")
Ses conditions d'entrainement, ses sponsors, son train de vie, tout ça il ne le doit qu'à sa médiatisation passée qu'il a obtenu grâce au dopage (pour lequel il n'a jamais payé).

Un peu comme un gars qui vole 1 milliard (forcément de manière peu glorieuse en écrasant des gens au passage), monte son business pour gagner 11 milliard, rend le milliard qu'il a piqué, et les gens devraient s'extasier sur les 10 milliards qu'il a gagné? Très peu pour moi :sm10: :sm10:

En plus Jaja, c'est aussi un gars qui crache sur M. Fourcade quand celui-ci n'est pas au mieux sur une saison, c'est aussi un gars qui se fait accompagné par un vélo sur son 70.3, bref un gars sans éthique prêt à tout pour qu'on lui (je le cite:) "mange dans la main". Très peu pour moi...
Merci de replacer les choses :sm6:
(sauf qu'il n'a même pas rendu le milliard bien mal acquis...)

Avatar du membre
Boulegan
Messages : 9562
Enregistré le : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par Boulegan » 10 sept. 2019 08:28

fd14 a écrit :
10 sept. 2019 08:01
Bonjour,

Sans vouloir polémiquer en aucune façon, vous lire débattre sur le cas des anciens sportifs dopés me conduit à m'interroger :sm27:.

Certes, les carrières sportives de Vinokourov et Jalabert sont entachées de nombreuses zones d'ombre et je peux comprendre que cela fâche certains de les voir continuer à faire du sport (à mort les dopés :?: ).
On peut constater néanmoins que dans un sport qui affiche faire la chasse aux tricheurs, ils ont tous les deux plus ou moins échappé à la patrouille au cours de leurs carrières.

Est-ce légitime de se poser des questions concernant les "pures" triathlètes?
Comment ne pas se demander si les pros qu'on a pu voir à Nice ce week-end et que l'on verra à Kona d'ici quelques semaines et qui produisent des performances qualifiées par nombre d'entre vous comme exceptionnelles ne font pas appel à des "soutiens médicamenteux" :( :?: C'est d'autant plus facile dans un sport où le combat contre le dopage me semble quand même bien limité :| .
Et quid des GA, qui performent comne des surhommes avec l'obligation pour beaucoup de combiner vie familiale, vie professionnelle et entrainement? Difficile de ne pas penser que tout cela se fasse sans béquille chimique :sm11: .

A la vue des temps, Jalabert et Vinokourov se font mettre quand même près de 40 minutes par le vainqueur Gustav Iden. Si on considère que le passé de cycliste dopé de Vino et Jaja leur assure encore des performances bien au-dessus de leurs niveaux intrinsèques, à quoi tournait Gustav :oops: ?

Cordialement.
fd14 <¤>
Donc ?
Jaja et Vino sont à 40' des pros, donc ils sont cleans ? C'est ça le raisonnement ?
Modifié en dernier par Boulegan le 10 sept. 2019 08:54, modifié 1 fois.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

PoorSwimmer
Messages : 167
Enregistré le : 02 juil. 2018 08:18

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par PoorSwimmer » 10 sept. 2019 08:34

Ouais, sauf qu'il a 50 ans le mec et que ce n'est pas un nageur hors pair...

fd14
Messages : 96
Enregistré le : 21 juin 2013 22:21

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par fd14 » 10 sept. 2019 09:28

Boulegan a écrit :
10 sept. 2019 08:28
Donc ?
Jaja et Vino sont à 40' des pros, donc ils sont cleans ? C'est ça le raisonnement ?
Non, bien au contraire.

Mais que si on considère que Vino et Jaja se chargent encore ou tout du moins bénéficient encore largement des effets de leurs passés de dopés, quid des GA qui font des temps quasi similaires aux leurs :?:
Finir deuxième par exemple à 15 secondes derrière une chaudière me semble difficile à admettre en marchant seulement à l'eau claire.
Et finir premier 40 minutes devant deux chaudières de cyclistes semblent également difficilement concevable sans imaginer une bonne préparation.

Bref, c'est ce à quoi je suis amené à penser en lisant sur ce forum toutes les remarques sur les anciens cyclistes reconvertis au triathlon, mais probablement me trompè-je.

Cordialement.
fd14 <¤>
Au royaume des aveugles, le borgne est roi.

geraud
Messages : 5021
Enregistré le : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Correze

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par geraud » 10 sept. 2019 09:44

Valverde qui tient les meilleurs du monde à 40 ans dans SON sport sur la Vuelta, c est déjà :shock:

Alors avec plus de 10 ans de plus, dans un sport ou tu n as pratiqué qu un des 3 sports à haut niveau et n est pas un bon nageur, encore heureux qu il y a un écart avec LE champion du monde

Avatar du membre
kent 7
Messages : 1895
Enregistré le : 05 mai 2010 14:12

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par kent 7 » 10 sept. 2019 10:00

Vinokourov a été pris maintes fois par la patrouille :!:

pain&gain
Messages : 424
Enregistré le : 20 mai 2018 19:52

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par pain&gain » 10 sept. 2019 10:01

Boulegan a écrit :
09 sept. 2019 10:11
Fab74ch a écrit :
08 sept. 2019 12:30
Vinokourov et Jalabert qui gagnent leurs GA, voilà voilà :sm10: :sm10:
Et encensés hier soir par Nicolas Geay et Matthieu Lartot dans Stade 2, c'est pitoyable.
Laissons les grands medias parler de ce qu'ils veulent...rien que "nous" sur ce forum, on en est a plus d'une page a commenter leur resultat...

Avatar du membre
Boulegan
Messages : 9562
Enregistré le : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: 70.3 Nice 2019

Message non lu par Boulegan » 10 sept. 2019 10:10

fd14 a écrit :
10 sept. 2019 09:28
Boulegan a écrit :
10 sept. 2019 08:28
Donc ?
Jaja et Vino sont à 40' des pros, donc ils sont cleans ? C'est ça le raisonnement ?
Non, bien au contraire.

Mais que si on considère que Vino et Jaja se chargent encore ou tout du moins bénéficient encore largement des effets de leurs passés de dopés, quid des GA qui font des temps quasi similaires aux leurs :?:
Finir deuxième par exemple à 15 secondes derrière une chaudière me semble difficile à admettre en marchant seulement à l'eau claire.
Et finir premier 40 minutes devant deux chaudières de cyclistes semblent également difficilement concevable sans imaginer une bonne préparation.

Bref, c'est ce à quoi je suis amené à penser en lisant sur ce forum toutes les remarques sur les anciens cyclistes reconvertis au triathlon, mais probablement me trompè-je.

Cordialement.
fd14 <¤>
Je ne sais pas si tu te trompes mais ton raisonnement est incomplet... :roll:
D'abord, le sujet ici, c'est la "pub" dont bénéficient Jalabert et Vinokourov dans les médias après leurs titres en GA.
Ensuite, c'est leur passé de chaudières notoires et de tricheurs lorsqu'ils étaient cyclistes professionnels qui - me semble-t-il - est incompatible avec l'image et les valeurs du sport et du triathlon que beaucoup - dont moi - défendons sur ce forum.
Puis, tu compares les performances d'un jeune professionnel Norvégien de 23 ans, le vainqueur, avec un athlète de 50 ans, Jalabert en l'occurrence.
Gustav Iden est spécialiste du DO, il est très rapide, nage plus vite, roule plus vite et court pus vite que Jalabert parce que le Norvégien travaille et s'entraine à des allures et des filières qui sont celles d'un top 15-20 mondial sur DO et l'un des tout meilleurs au monde sur 70.3, en témoigne son titre dimanche à Nice. Cela est incomparable avec la performance de Jalabert qui concourait en GA 50-54.
Cela étant, rien ne dit que Gustav Iden est clean, que Brownlee est clean, que le type qui termine 856e est clean, et inversement.
En clair, tu peux être clean et finir devant un type chargé, quel que soit ton classement. Et un type chargé peut aussi finir devant toi.
Si demain mon collègue de bureau prend des produits pour vélotafer, quoiqu'il arrive, je roulerai toujours plus vite que lui parce qu'il est nul :wink:
Le souci n'est pas de savoir si Jalabert et Vinokourov étaient cleans dimanche à Nice, peu importe à la limite. Le souci, c'est qu'ils trainent un passé sulfureux de dopés et de tricheurs d'une part, et qu'ils tirent probablement bénéfice - physiquement - de leurs pratiques dopantes du temps où ils étaient cyclistes d'autre part.
Que les médias encensent sans retenue Jalabert et Vinokourov, c'est détestable. Pour le triathlon, pour le sport.
Que Jalabert et Vinokourov fassent du triathlon, très bien, bravo à eux (en espérant qu'ils soient irréprochables, ce qui ne semble pas être le cas a priori puisque Jalabert était accompagné lors du semi-marathon, ce qui est interdit), mais ça devrait pas faire les gros titres...
Eu égard aux casseroles qu'ils trainent, un juste anonymat me paraitrait plus approprié..:arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

Répondre