Alpsman 2018

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Philip
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Philip » 14 juin 2018 14:36

Fab74ch a écrit :
14 juin 2018 09:19

Oui oui on est d'accord, et il n'y a de toute façon pas de vérité, 4a reste des ordres de grandeurs :wink:

Après, on pourrait aussi "estimer" des limites "éliminatrices", i.e si on est plus faible que ce niveau dans une discipline, alors c'est rédhibitoire.
Je me lance en feeling complètement a priori :
Nat : >7' au 400m
Bike : TTP < 3.5W/kg
Run : >38' au 10km
ce qui signifie que si un gars court le 10km en 38', alors il faut qu'il soit très très fort dans les 2 autres disciplines pour pouvoir se qualifier.
Si ceux qui ont essayé de se qualifier sans y arriver (pas trop loin quoi) peuvent aussi donner leurs stats, ça peut être intéressant.
Allez, si tu veux des stats de "looser" :wink: qui n'est jamais parvenu à se qualifier à Hawai (en passant parfois pas "trop" loin):

Frankfurt en 9h39, la qualif en 35-39 ne me semblait pas complétement hors de portée (9 min, soit 9h30):

nat: 55'30 (soit 1'28/100m avec combi, et au 400m départ dans l'eau sans combi et sans culbute :oops: ça me donne env 5'40 soit 1'25/100m).
vélo: 4h50 (231w NP, IF 0.73), et ma FTP était à 315w (un peu sous-évaluée peut-être) pour 74kg, soit 4.3w/kg.
càp: 3h45 :sm27: , et sur 10km: 36'54 (qqs mois auparavant). Même s'il a fait chaud sur le marathon, je n'arrive jamais à descendre sous les 3h40

Je pense qu'avec 'un 10km en plus de 36 min, c'est quasi éliminatoire.

J'étais motivé à faire l'Alpsman mais un mollet récalcitrant qui m'a empêché de courir 6 mois depuis décembre en a voulu autrement :(

a+
Philip

FAYARD
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par FAYARD » 14 juin 2018 21:09

Philip a écrit :
14 juin 2018 14:36
Fab74ch a écrit :
14 juin 2018 09:19

Oui oui on est d'accord, et il n'y a de toute façon pas de vérité, 4a reste des ordres de grandeurs :wink:

Après, on pourrait aussi "estimer" des limites "éliminatrices", i.e si on est plus faible que ce niveau dans une discipline, alors c'est rédhibitoire.
Je me lance en feeling complètement a priori :
Nat : >7' au 400m
Bike : TTP < 3.5W/kg
Run : >38' au 10km
ce qui signifie que si un gars court le 10km en 38', alors il faut qu'il soit très très fort dans les 2 autres disciplines pour pouvoir se qualifier.
Si ceux qui ont essayé de se qualifier sans y arriver (pas trop loin quoi) peuvent aussi donner leurs stats, ça peut être intéressant.
Allez, si tu veux des stats de "looser" :wink: qui n'est jamais parvenu à se qualifier à Hawai (en passant parfois pas "trop" loin):

Frankfurt en 9h39, la qualif en 35-39 ne me semblait pas complétement hors de portée (9 min, soit 9h30):

nat: 55'30 (soit 1'28/100m avec combi, et au 400m départ dans l'eau sans combi et sans culbute :oops: ça me donne env 5'40 soit 1'25/100m).
vélo: 4h50 (231w NP, IF 0.73), et ma FTP était à 315w (un peu sous-évaluée peut-être) pour 74kg, soit 4.3w/kg.
càp: 3h45 :sm27: , et sur 10km: 36'54 (qqs mois auparavant). Même s'il a fait chaud sur le marathon, je n'arrive jamais à descendre sous les 3h40

Je pense qu'avec 'un 10km en plus de 36 min, c'est quasi éliminatoire.

J'étais motivé à faire l'Alpsman mais un mollet récalcitrant qui m'a empêché de courir 6 mois depuis décembre en a voulu autrement :(

a+
Philip
C'est dommage, tu nageais pas mal et tu pédalais bien, seulement avec si peu de marge de manœuvre, pas le droit de se rater en cap. Avec un bon Rolldown tu aurais pu être de l'aventure...
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

polo74000
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par polo74000 » 15 juin 2018 09:55

FAYARD a écrit :
14 juin 2018 21:09
Philip a écrit :
14 juin 2018 14:36
Fab74ch a écrit :
14 juin 2018 09:19

Oui oui on est d'accord, et il n'y a de toute façon pas de vérité, 4a reste des ordres de grandeurs :wink:

Après, on pourrait aussi "estimer" des limites "éliminatrices", i.e si on est plus faible que ce niveau dans une discipline, alors c'est rédhibitoire.
Je me lance en feeling complètement a priori :
Nat : >7' au 400m
Bike : TTP < 3.5W/kg
Run : >38' au 10km
ce qui signifie que si un gars court le 10km en 38', alors il faut qu'il soit très très fort dans les 2 autres disciplines pour pouvoir se qualifier.
Si ceux qui ont essayé de se qualifier sans y arriver (pas trop loin quoi) peuvent aussi donner leurs stats, ça peut être intéressant.
Allez, si tu veux des stats de "looser" :wink: qui n'est jamais parvenu à se qualifier à Hawai (en passant parfois pas "trop" loin):

Frankfurt en 9h39, la qualif en 35-39 ne me semblait pas complétement hors de portée (9 min, soit 9h30):

nat: 55'30 (soit 1'28/100m avec combi, et au 400m départ dans l'eau sans combi et sans culbute :oops: ça me donne env 5'40 soit 1'25/100m).
vélo: 4h50 (231w NP, IF 0.73), et ma FTP était à 315w (un peu sous-évaluée peut-être) pour 74kg, soit 4.3w/kg.
càp: 3h45 :sm27: , et sur 10km: 36'54 (qqs mois auparavant). Même s'il a fait chaud sur le marathon, je n'arrive jamais à descendre sous les 3h40

Je pense qu'avec 'un 10km en plus de 36 min, c'est quasi éliminatoire.

J'étais motivé à faire l'Alpsman mais un mollet récalcitrant qui m'a empêché de courir 6 mois depuis décembre en a voulu autrement :(

a+
Philip
C'est dommage, tu nageais pas mal et tu pédalais bien, seulement avec si peu de marge de manœuvre, pas le droit de se rater en cap. Avec un bon Rolldown tu aurais pu être de l'aventure...
Je suis déja pas loin de ces stats (un tout petit peu mieux en nat / exactement pareil en vélo) et j'ai confiance que je puisse apprendre a courrir donc ca me donne de l'espoir :) Merci pour ton retour !

Choupix
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Choupix » 25 juin 2018 10:04

Choupix a écrit :
13 juin 2018 15:06
Fab74ch a écrit :
12 juin 2018 09:04
Des stats perso que j'ai pu faire, si tu :
-nages <5'40 le 400m
-a une FTP >4.2W/kg
-Cours le 10km <34'
Tu as le potentiel pour une éventuelle qualif, reste le volume d'entrainement derrière pour exploiter ce potentiel.
OK pour la nat (tu peux même t'en sortir en étant proche de 6' au 400 si tu es un gros cycliste et coureur), pour le vélo je ne sais pas car je ne connais pas les profils de puissance, pour la càp je te trouve sévère, il y a pas mal de qualifiés qui ne courent pas le 10 en moins de 34 loin de là.
Une confirmation pour le niveau nat avec les résultats de Nice hier. Parmi les finishers dans les slots (hors éventuel roll down), le 2e MS4 fait 1h11'11, le 1er MV1 fait 1h10'20 et le 3e MV3 fait 1h07'09. À moins qu'ils aient visité toute la baie des anges, c'est tout à fait improbable qu'ils soient en moins de 5'40 au 400 en piscine. J'ai aussi de sérieux doutes pour les 4 autres MV1 qualifiables, tous entre 1h04'05 et 1h05'49. Et c'est sans doute très limite pour trois autres qualifiables en plus de 1h02.

FAYARD
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par FAYARD » 25 juin 2018 13:34

Choupix a écrit :
25 juin 2018 10:04
Choupix a écrit :
13 juin 2018 15:06
Fab74ch a écrit :
12 juin 2018 09:04
Des stats perso que j'ai pu faire, si tu :
-nages <5'40 le 400m
-a une FTP >4.2W/kg
-Cours le 10km <34'
Tu as le potentiel pour une éventuelle qualif, reste le volume d'entrainement derrière pour exploiter ce potentiel.
OK pour la nat (tu peux même t'en sortir en étant proche de 6' au 400 si tu es un gros cycliste et coureur), pour le vélo je ne sais pas car je ne connais pas les profils de puissance, pour la càp je te trouve sévère, il y a pas mal de qualifiés qui ne courent pas le 10 en moins de 34 loin de là.
Une confirmation pour le niveau nat avec les résultats de Nice hier. Parmi les finishers dans les slots (hors éventuel roll down), le 2e MS4 fait 1h11'11, le 1er MV1 fait 1h10'20 et le 3e MV3 fait 1h07'09. À moins qu'ils aient visité toute la baie des anges, c'est tout à fait improbable qu'ils soient en moins de 5'40 au 400 en piscine. J'ai aussi de sérieux doutes pour les 4 autres MV1 qualifiables, tous entre 1h04'05 et 1h05'49. Et c'est sans doute très limite pour trois autres qualifiables en plus de 1h02.
Tu as raison, 5'40" au 400m, tu descends au moins à l'heure sur IM.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Fab74ch
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Fab74ch » 25 juin 2018 15:03

FAYARD a écrit :
25 juin 2018 13:34
Choupix a écrit :
25 juin 2018 10:04
Choupix a écrit :
13 juin 2018 15:06


OK pour la nat (tu peux même t'en sortir en étant proche de 6' au 400 si tu es un gros cycliste et coureur), pour le vélo je ne sais pas car je ne connais pas les profils de puissance, pour la càp je te trouve sévère, il y a pas mal de qualifiés qui ne courent pas le 10 en moins de 34 loin de là.
Une confirmation pour le niveau nat avec les résultats de Nice hier. Parmi les finishers dans les slots (hors éventuel roll down), le 2e MS4 fait 1h11'11, le 1er MV1 fait 1h10'20 et le 3e MV3 fait 1h07'09. À moins qu'ils aient visité toute la baie des anges, c'est tout à fait improbable qu'ils soient en moins de 5'40 au 400 en piscine. J'ai aussi de sérieux doutes pour les 4 autres MV1 qualifiables, tous entre 1h04'05 et 1h05'49. Et c'est sans doute très limite pour trois autres qualifiables en plus de 1h02.
Tu as raison, 5'40" au 400m, tu descends au moins à l'heure sur IM.
C'est clair mais le mec a roulé 4h56, soit une méchante brutasse (je connais le 1er M35, qui roule 5h01, et il envoie déjà méchamment).
Donc on tombe dans le cas ou le mec a un (voire 2 vu son marathon) et peut donc aller taper la limite haute des "critères de nat. Et là j'avais atchoumé un 7' au 400m, je pense que le gars y est, surement aux alentours de 6'30.

Choupix
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Choupix » 25 juin 2018 15:21

Je ne dis pas le contraire.
Donc on est d'accord, 5'40 (ou moins) au 400 n'est pas un prérequis nécessaire à la qualif.

Fab74ch
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Fab74ch » 25 juin 2018 15:32

Choupix a écrit :
25 juin 2018 15:21
Je ne dis pas le contraire.
Donc on est d'accord, 5'40 (ou moins) au 400 n'est pas un prérequis nécessaire à la qualif.
Ha oui, on est d'accord, et d'ailleurs ce n'était pas le sens de mon propos concernant les critères. J'ai mis dans un autre poste les limites "rédhibitoires" que j'estimais, et donc en nat c'était 7' pour 400m :D
Je disais juste que si un gars est à ces cibles (5'40/400m, FTP = 4.3w/kg et 10km en 34'), alors il a, d'après MES stats perso, une chance de se qualifier.
Après, si dans un ou 3 sports il est mieux (genre 32' au 10km), alors il peut se permettre de nager moins bien.
Et inversement, s'il est moins dans un des 3, alors il faut qu'il compense ailleurs :wink:

node
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par node » 04 août 2018 08:24

En regardant les différentes vidéo (canal + sport ...) de la course.
Je vois que certains concurrent (dont le vainqueur en 2017) n'utilisait pas de prolongateur.
Des avis la dessus, sont-ils nécessaires vu le parcours ?

yoyo73
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par yoyo73 » 04 août 2018 09:01

Très peu utile. Peut être sur la section entre Quintal et Lescheraine. Mais tu vas très peu les utiliser sur les 180km. Autant sur Embrun oui, sur l'Alpsman non à mon avis

Tonhydro
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par Tonhydro » 04 août 2018 13:49

Pas tout à fait d'accord, il y a plusieurs portions où le prolong est utile :
- En effet entre Quintal et Lescheraines,
- la descente Aillon-Lescheraines,
- sur tout le retour depuis Aillon, il y a plusieurs passages roulants.

Certes au max, cela fait 12%-15% du parcours où cela est utile, mais c'est toujours ça de pris, et ça fait du bien de varier les positions.

débutant
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Enregistré le : 01 sept. 2009 21:38

Re: Alpsman 2018

Message non lu par débutant » 04 août 2018 18:35

Tonhydro a écrit :
04 août 2018 13:49
Pas tout à fait d'accord, il y a plusieurs portions où le prolong est utile :
- En effet entre Quintal et Lescheraines,
- la descente Aillon-Lescheraines,
- sur tout le retour depuis Aillon, il y a plusieurs passages roulants.

Certes au max, cela fait 12%-15% du parcours où cela est utile, mais c'est toujours ça de pris, et ça fait du bien de varier les positions.
Su l'EmbrunMan, une démonstration par calcul (poids du cintre vs gain position aero) avait été faite. Selon la théorie, les aerobarres seraient avantageuses.

En revanche, cela dépend également de l'entra ème t réalisé. Si toute la prépa a été réalisée en "positions classiques" toutes la musculature à été développée selon ces positions. Rajouter des aerobarres je jour de l'épreuve ou uniquelent 1 mois avant, serait "contre-productif", le maximum de la preoa ne pourrait pas être exploité en position avec aerobarres.

Pour l'Alpsman, pas évident du tout. Bcp de côtes, bcp de descentes où il faut freiner, donc pas besoin d'aerobarres.
Avec un entraînent sans, les portions "plates" ou en fait plat passent très bien en position classique bas du cintre.
Pas la peine d'ajouter des centaines de grammes là où certains ajoutent des ce tajines voir des milliers d'Euro pour gagner quelques centaines de grammes sur un vélo :wink:
L'Alpsman, bcp de côtes, gain de poids conseillé, même ceux du triathlete :wink:

nlimages
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par nlimages » 18 août 2018 22:56

Je vais essayer de trouvfer une trace du parcours 2018 sur openrunner mais... Ça donne quoi en d+ ? 5000?

Il y a quelques cols OK. Mais en terme de pourcentage est ce aussi sur que l Izoard ?

Ce tri M interesse si je peux finir par la partie trail.
Tenter d Être top finisher en faisant 7h45 sur le parcours d Embrun c jouable ? (je pense que c trop juste mais je préfère demander à ce qui connaissent le parcours... Même si ji bien compris que ça depend aussi de mes premiers 25km de cap. Et à Embrun je suis persuadé valoir 7h30 même si pour plusieurs raison je ne les ai pas atteints ces 3annees)


Derniere question HS avec l alpsman mais savez vous pkoi l'édition de levergreen est repoussée d'un an ?

FAYARD
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par FAYARD » 19 août 2018 08:30

nlimages a écrit :
18 août 2018 22:56
Je vais essayer de trouvfer une trace du parcours 2018 sur openrunner mais... Ça donne quoi en d+ ? 5000?

Il y a quelques cols OK. Mais en terme de pourcentage est ce aussi sur que l Izoard ?

Ce tri M interesse si je peux finir par la partie trail.
Tenter d Être top finisher en faisant 7h45 sur le parcours d Embrun c jouable ? (je pense que c trop juste mais je préfère demander à ce qui connaissent le parcours... Même si ji bien compris que ça depend aussi de mes premiers 25km de cap. Et à Embrun je suis persuadé valoir 7h30 même si pour plusieurs raison je ne les ai pas atteints ces 3annees)


Derniere question HS avec l alpsman mais savez vous pkoi l'édition de levergreen est repoussée d'un an ?
Ça dépend aussi de ton chrono nat, non ? Si tu sors en moins d’une heure, tu n’as pas la même marge qu’en sortant au bout d’une heure vingt ou trente.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

nlimages
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Re: Alpsman 2018

Message non lu par nlimages » 19 août 2018 14:56

Oui c'est sur. Ce sera 1h10 pour moi si je ne zigzag pas.
Vu le classement de cette année j'espère prétendre aux dernières places pour la montée trail 😀
Par contre à vélo je ne connais pas le coin et je ne sais pas ce que ces cols représentent

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