Références minimales pour ironman embrun

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
triporteur
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par triporteur » 19 mars 2019 22:49

Pas compris le bidon au tiers
Tu remplis comment le reste ?
Tu peux pas choisir ?

Et avec le Camel, tu mets autant que tu veux aux ravitos, ou t es rationné??

PS: je ne suis pas blessé.

raoul
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par raoul » 19 mars 2019 23:17

triporteur a écrit :
19 mars 2019 22:23
hello

apres la PMA, FTP et compagnie, y'a aussi la montre GARMIN (935) qui me calcule des tonnes de trucs
dont une VO2max (qui est propre à garmin car je ne trouve pas de correspondance avec la littérature)
V02max cap : 58 (2h50 au marathon pour Garmin.... Bonjour le fossé)
V02max vélo: 60 --> !!!! étonnant qu'elle soit supérieure à la cap. je ne pas être être "meilleur" en vélo qu'en cap, surtout apres 10j de vélo

pour ceux qui ont une garmin, savez vous comment ça fonctionne la V02max garmin ? est ce que la VO2max cap et vélo sont comparables entres elles ou se sont 2 échelles distinctes ??

allez, au lit !
++
Les valeurs sont fausses et les prédictions aussi. Mais il y a un peu de vrai sur la tendance.

Le test cap le plus significatif c'est 5000 m sur piste à mon avis. Tu connais exactement ton niveau et ça valide si ton entraînement fonctionne ou non.

Pour le vélo, une montée test ou test FTP ou PMA. Perso je préfère la montée test.

En natation, 400, 800, 1000, 1500 m

L'idée d'un bon test est qu'il remplace une séance intense, mais se récupère vite. Genre 5000 m en cap.

raoul
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par raoul » 19 mars 2019 23:19

triporteur a écrit :
19 mars 2019 22:49
Pas compris le bidon au tiers
Tu remplis comment le reste ?
Tu peux pas choisir ?

Et avec le Camel, tu mets autant que tu veux aux ravitos, ou t es rationné??

PS: je ne suis pas blessé.
L'orga ne remplit pas les bidons complètement. :idea:

Olive2244
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par Olive2244 » 20 mars 2019 05:41

triporteur a écrit :
19 mars 2019 22:49


Et avec le Camel, tu mets autant que tu veux aux ravitos, ou t es rationné??

Je partais avec un camel de 1.5l au départ, j'en prenais un autre plein à L'Izoard :idea: , trop long à remplir surtout que comme je l'ai dit plus haut il était sous le maillot :idea:

Si tu veux le remplir il y a pas mal de fontaines, il faut les connaitre, celle dans la montée de L'izoard dans le village est la bienvenue .

OUI, l'organisation ne rempli en entier les bidons car pleind'soupe sit : "vous buvez un coup puis jetez les bidons !!!"

Ben non on les jette 50m après le ravito parce qu'on les a vite sifflés banane !!!!

triporteur
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par triporteur » 20 mars 2019 08:44

mais, question de débutant, pourquoi jeter le bidon, tu ne le gardes pas sur le vélo ??
c'est des bidons jetables ??

Floppy
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par Floppy » 20 mars 2019 10:13

Non, ça fait pro.

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coleopt
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par coleopt » 20 mars 2019 18:04

Une fois que tu l’a vidé et tu en prends un nouveau, tu le mets où le vide? En ben dans la zone de propreté , c’est un peu le principe!

raoul
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par raoul » 20 mars 2019 21:00

coleopt a écrit :
20 mars 2019 18:04
Une fois que tu l’a vidé et tu en prends un nouveau, tu le mets où le vide? En ben dans la zone de propreté , c’est un peu le principe!
Sinon c'est la disqualification ! Et c'est normal, mais tu dois connaître car c'est pareil en trail.

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coleopt
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par coleopt » 20 mars 2019 22:09

C’etait Juste pour répondre à
Non, ça fait pro.

raoul
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par raoul » 20 mars 2019 22:22

coleopt a écrit :
20 mars 2019 22:09
C’etait Juste pour répondre à
Non, ça fait pro.
Oui. Je parlais à Triporteur qui est spécialiste de trail et qui ne comprend rien aux boutades des habitués d'Embrun qui râlent sur l'orga et ses bidons... :wink:

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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par triporteur » 20 mars 2019 22:55

en trail tu as tes bidons et camel, tu le remplis et quand c'est vide, tu le gardes, et tu le remplis au prochain ravito. jamais tu balances le bidon , c'est ton bien le plus précieux, tu dors avec !!!
y'a pas de bidons aux ravitos, parfois des gobelets, mais ça devient rare

je comprends mieux néanmoins la remarque: le ravito te donne un bidon, c'est pas ton bidon que tu remplis. enfin tu pourrais garder le même et le remplir aux ravitos, mais bon à chaque sport ses spécificités

==> bidon en vélo = gobelet en cap
Modifié en dernier par triporteur le 20 mars 2019 23:03, modifié 1 fois.

triporteur
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par triporteur » 20 mars 2019 22:58

n’empêche, le coût pour l'orga de filer des bidons à chaque ravito !!!!
10 ravitos x 1000 coureurs = 10 000 bidons balancés !!!!

faut monter une boite d'import/export de bidons !!

raoul
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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par raoul » 21 mars 2019 06:58

triporteur a écrit :
20 mars 2019 22:58
n’empêche, le coût pour l'orga de filer des bidons à chaque ravito !!!!
10 ravitos x 1000 coureurs = 10 000 bidons balancés !!!!

faut monter une boite d'import/export de bidons !!
:wink:

En fait c'est tout simple, mais je vois que tu ne comprends pas. :D En principe, on reçoit des bidons pleins dans un triathlon ! Le fait qu'on donne un bidon rempli au tiers fait jazzer. Je n'ai jamais fait l'Embrunman mais j'ai déjà souvent lu ce problème.

Sinon on ne doit rien jeter en dehors des zones prévues pour ne pas polluer en tri, comme en trail, sinon c'est la disqualification.

En principe, c'est un échange de bidon de sorte à tous avoir la même maladie... :wink: Donc non, ce ne sont pas des bidons jetables ! Mais réutilisés !

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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par coleopt » 21 mars 2019 08:50

A savoir , de ceux que j’ai fais , un petit paquet , les bidons c’est sur les L ou XXL, là où le temps vélo est long, le reste soit tu n’as pas besoin de ravitaillement en vélo XS, S , M où tu pars avec ton bidon et cela fait l’affaire.
Sinon c’etait Verre en plastique mais avec l’ecologie cela risque de changer.

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Re: Références minimales pour ironman embrun

Message non lu par shika » 23 mars 2019 07:55

raoul a écrit :
18 mars 2019 09:06
shika a écrit :
17 mars 2019 21:14
raoul a écrit :
17 mars 2019 20:18
Je me suis mal exprimé. A même VO2 max, tu auras au minimum 95 % de la PMA d'un cycliste doué.
Pour moi ça ne fait toujours pas sens, d'où tu sors un tel chiffre?
 (formule de HAWLEY) :
VO2 max = 0,01141 x PMA + 0,435

Il y a une relation linéaire entre VO2 max et PMA. A terme si Triporteur fait un bon "transfert" de sa capacité de cap en vélo par du vélo en endurance, intervalles intense, exos de pédalage, force sous-max etc. Sa PMA va forcément être en proportion de VO2 max à plus ou moins 5 % dès qu'il sera devenu cycliste. L'objectif est d'en faire un cycliste amateur. :wink:

Or on sait que son VO2 max doit se situer dans le 1er tiers du classement vu qu'il fait 3h au marathon sec.

Bref, il doit faire du vélo et exos spécifiques pour coller à cette équation. D'ici 2-3 ans, il devrait se situer au premier tiers du classement vélo.

C'est également pour cette raison que je l'encourage à garder la VMA en cap, car il n'est pas certain qu'il ait assez de force pour bien solliciter VO2 max en vélo. A mon avis il fait du travail "musculaire" en vélo. D'ici 50 watts, le débit cardiaque et ventilatoire va augmenter et VO2 max sera mieux sollicité.

Et puis il y a étude sur des pros cyclistes qui ont plus (+) améliorés leur PMA en remplaçant certaines séances par de la VMA par rapport au témoin vélo uniquement. Du coup, pour moi 1xVMA/sem est devenu une routine. Car de toute façon, la pratique et la théorie montre que ça fonctionne.
C'est un peu un coup d'arrêt pour moi car ça signifie que soit ma VO2Max est mal estimée, soit je plafonne et ma PMA n'ira pas beaucoup plus haut...
Si PMA 327W alors VO2Max = (327W × 0.01141 + 0.435) × 1000 ÷ 63 = 66ml/min/kg
Si VO2Max 63ml/min/kg alors PMA = ((63×63/1000)-0.435)/0.01141 = 310W

Quelque part c'est bien ça m'évite de dépenser inutilement de l'énergie à essayer de développer ma FTP et ça paraît évident qu'on peut pas espérer atteindre le niveau des pro mais je pensais pas la marge de manœuvre aussi limitée.

Donc si je comprends bien vaut mieux travailler à maintenir cet acquis et augmenter le temps de soutien/l'économie de pédalage non?

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