Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
h-tri
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par h-tri » 12 févr. 2019 08:56

Je ne suis ni coureur ni cycliste à la base, et j'ai des FC Max très proches dans les 2 disciplines : 185 en vélo et 189 en CAP.
Par contre je me rapproche beaucoup moins souvent de ma FC Max en vélo qu'en CAP...

Tung
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par Tung » 12 févr. 2019 09:42

Mon cardiologue me demande si vous avez 2 coeurs, 1 pour le vélo, 1 pour la cap.
Ou alors il y a un problème sémantique sur la notion de "FCmax" :wink:
h-tri a écrit :
12 févr. 2019 08:56
Je ne suis ni coureur ni cycliste à la base, et j'ai des FC Max très proches dans les 2 disciplines : 185 en vélo et 189 en CAP.
Par contre je me rapproche beaucoup moins souvent de ma FC Max en vélo qu'en CAP...
Voilà, ça c'est plutot assez logique comme avis.

claude
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par claude » 12 févr. 2019 10:25

Pourtant cette difference a été constatée par plein d'intervenants sur le forum et ailleurs (pour moi aussi c'était le cas). Comme dit, ça peut dépendre du gabarit de l'intéressé et donc de la plus ou moins grande adaptation à l'un des sports.
C'est sans doute une des raisons qui fait que, alors que les mesures de FC étaient très à la mode il y a quelques années, on a tendance maintenant en vélo à privilégier les mesures de puissance prises par des capteurs sur le pédalier: après tout, c'est ça qui fait avancer le vélo, pas le rythme cardiaque du cycliste.
Claude

Tung
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par Tung » 12 févr. 2019 11:47

Comme je disais, c'est juste une interprétation sémantique.
Quelque soit le sport, on aura toujours une fc maximale que notre coeur ne peut dépasser.
Après il y a le maximum en % atteignable selon le sport.
Si la cap peut atteindre les 100% de la fcmax, le vélo quand à lui ne vas pas aller au dela de 95% par exemple selon les personnes et le type d'entrainement. Mais ça dépend de chacun comme toujours.

USAT
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par USAT » 12 févr. 2019 16:37

claude a écrit :
12 févr. 2019 10:25
Pourtant cette difference a été constatée par plein d'intervenants sur le forum et ailleurs (pour moi aussi c'était le cas). Comme dit, ça peut dépendre du gabarit de l'intéressé et donc de la plus ou moins grande adaptation à l'un des sports.
C'est sans doute une des raisons qui fait que, alors que les mesures de FC étaient très à la mode il y a quelques années, on a tendance maintenant en vélo à privilégier les mesures de puissance prises par des capteurs sur le pédalier: après tout, c'est ça qui fait avancer le vélo, pas le rythme cardiaque du cycliste.
En vélo la fc est bcp moins parlante, les efforts très courts en i6 comme les accoups et les relances , le temps de roues libre ( descente, coup de freins etc ) ou tu produits aucun effort et le coeur continue a tourner etc. en cap tu t'arretes pas de courir, tu accèléres pas comme un dératé après un virage etc ; en cap la fc reflète plus l'effort qu'à vélo.

D'ailleurs c'est un bon entrainement que d'essayer de faire un parcours qu on a l habitude de faire en essayant de lisser l'effort le plus possible ( pas de roue libre pas d accélérations ) et d'avoir la fc la plus basse intrinsèquement, ou la plus basse pour une intensité donnée de watts. vraiment utile en tri et sur du long.

shika
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par shika » 12 févr. 2019 23:21

Tung a écrit :
12 févr. 2019 09:42
Mon cardiologue me demande si vous avez 2 coeurs, 1 pour le vélo, 1 pour la cap.
Ou alors il y a un problème sémantique sur la notion de "FCmax" :wink:
Il se pourrait bien qu'on puisse en avoir un 3è, pour peu qu'on atteigne pas FCMax ni en CAP ni en vélo... Si tu es limité par tes capacités musculaires le cœur peut ne pas atteindre son max. Pour ma part c'est souvent en côte à pied que j'atteinds mon max, sur le plat, j'ai plus de mal. Mais peut-être que je ne m'entraîne pas comme il faut, après je m'entraîne pour aller plus vite, pas pour battre des records de FC :wink:

Peut-être que dans ce cas il conviendrait de faire des exercices visant à permettre de mobiliser une plus grande partie de ces réserves? Comme par exemple des séances de presse, ou des squats avec des poids (kettlebell, barres) ? Mais on voit ça plutôt chez les athlètes de courte distance avec des bons jambonneaux, pas trop des athlètes d'endurance.

raoul
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par raoul » 13 févr. 2019 06:43

Tung a écrit :
12 févr. 2019 09:42
Mon cardiologue me demande si vous avez 2 coeurs, 1 pour le vélo, 1 pour la cap.
Ou alors il y a un problème sémantique sur la notion de "FCmax" :wink:
h-tri a écrit :
12 févr. 2019 08:56
Je ne suis ni coureur ni cycliste à la base, et j'ai des FC Max très proches dans les 2 disciplines : 185 en vélo et 189 en CAP.
Par contre je me rapproche beaucoup moins souvent de ma FC Max en vélo qu'en CAP...
Voilà, ça c'est plutot assez logique comme avis.
Alors répond à ton cardiologue qu'on précise "FC max vélo", "FC max cap" et pas "FC max absolue". C'est juste du français s'il réfléchit il comprendra... :D

Notre vitesse max n'est pas non plus la même en marche sportive ou course, ni en natation, de même qu'en brasse ou crawl ça varie aussi.

La FC max vélo (souvent plus basse) est juste la FC associée à l'effort vélo maximum. Pour définir des zones d'intensité de pulsations en fonction de FC max vélo, il faut que ce soit correctement calibré. Sinon, tu pourrais te retrouver avec ta zone de seuil correspondant à PMA...

Il faut soit changer de cardiologue et en prendre un en médecine sportive, soit qu'il s'intéresse un peu plus... Il va aussi verser si tu lui dit qu'on peut dépasser VO2 max avec les yoyos de V. Billat... Il va te dire... mais VO2 max... ce n'est pas possible ! :lol: Et encore s'il ne te donne pas des cachets pour ta FC de repos à 40 puls...

Tung
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par Tung » 13 févr. 2019 09:50

Il te dit qu'il viendra prendre une consultation chez toi vu que tu sembles avoir la connaissance.
A condition que tu ne fasses pas de dépassement d'honoraires. :lol:

raoul
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par raoul » 13 févr. 2019 11:15

Tung a écrit :
13 févr. 2019 09:50
Il te dit qu'il viendra prendre une consultation chez toi vu que tu sembles avoir la connaissance.
A condition que tu ne fasses pas de dépassement d'honoraires. :lol:
Ton cardiologue va ré inventer l'eau chaude de l'entraînement par la FC... :lol: Je le renvoie aux multiples ouvrages des années 2000 sur le sujet où les autres cardiologues et physiologistes spécialistes en sport précisaient de tjs faire une FC max par sport.

Dans un moment il va te dire que ta FC max est 220-l'âge si ça continue alors que ça baisse moins chez les sportifs.

Bref je ne réponds plus car c'est mal parti. Je te disais juste que tu es mieux pris en charge par un médecin du sport ou cardiologue du sport. Si tu as un médecin qui fait aussi des courses ça change la vie ! Il ne va te dire de ne pas courir, il va te montrer quoi faire pour re courir.

shika
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par shika » 13 févr. 2019 11:17

raoul a écrit :
13 févr. 2019 06:43
La FC max vélo (souvent plus basse) est juste la FC associée à l'effort vélo maximum. Pour définir des zones d'intensité de pulsations en fonction de FC max vélo, il faut que ce soit correctement calibré. Sinon, tu pourrais te retrouver avec ta zone de seuil correspondant à PMA...
Je suis plutôt dubitatif quant au fait de définir des zones par rapport à un %age de FCMax (que ce soit en tenant compte de la fréquence de réserve ou pas), c'est beaucoup plus logique d'utiliser les valeurs de FTHR obtenues lors d'un test FTP par exemple (Cf page48 de "Training and Racing with a Power Meter", ou page 47 de "The Triathlete's Training Bible").

Enfin si je n'avais pas de capteur de puissance je crois que c'est cette approche que je privilégierais.

Et d'ailleurs c'est pareil en CAP, avant d'avoir un capteur j'utilisais la méthode MAF qui ne s'appuie pas non plus sur la FCMax pour déterminer mon allure d'EF en course à pied.

C'est un peu pour ça que je parlais de 3è cœur à Tung, j'ai aucune idée de ma FCmax à l'heure actuelle et c'est pas ça qui me sert d'étalon pour définir des zones de travail :D

raoul
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par raoul » 13 févr. 2019 11:34

shika a écrit :
13 févr. 2019 11:17
raoul a écrit :
13 févr. 2019 06:43
La FC max vélo (souvent plus basse) est juste la FC associée à l'effort vélo maximum. Pour définir des zones d'intensité de pulsations en fonction de FC max vélo, il faut que ce soit correctement calibré. Sinon, tu pourrais te retrouver avec ta zone de seuil correspondant à PMA...
Je suis plutôt dubitatif quant au fait de définir des zones par rapport à un %age de FCMax (que ce soit en tenant compte de la fréquence de réserve ou pas), c'est beaucoup plus logique d'utiliser les valeurs de FTHR obtenues lors d'un test FTP par exemple (Cf page48 de "Training and Racing with a Power Meter", ou page 47 de "The Triathlete's Training Bible").

Enfin si je n'avais pas de capteur de puissance je crois que c'est cette approche que je privilégierais.

Et d'ailleurs c'est pareil en CAP, avant d'avoir un capteur j'utilisais la méthode MAF qui ne s'appuie pas non plus sur la FCMax pour déterminer mon allure d'EF en course à pied.

C'est un peu pour ça que je parlais de 3è cœur à Tung, j'ai aucune idée de ma FCmax à l'heure actuelle et c'est pas ça qui me sert d'étalon pour définir des zones de travail :D
C'est la théorie des années 1990-2000. Il y avait pleins de livres sur l'utilisation de la FC. Ensuite est venu les GPS, capteurs de puissance etc.

V. Billat expliquait que la relation entre FC de réserve et vitesse est assez linéaire en cap. Si tu sais l'employer ça peut encore servir en cap sur terrains vallonné ou la vitesse ne veut rien dire, car monter du 20 % à 12 km/h ou courir à plat à 12 km/h n'est pas le même effort. Du coup tu prends des zones en fonction de FC max ou de FC réserve.

Mais je ne dis pas d'employer la FC si tu as un capteur de puissance ! Je travaille aussi à la puissance si le vélo est équipé. Si je cours sur piste je travaille évidemment au chrono. Je travaille tjs au sensations sur 10. Bref, la fc c'est surtout en cap ou trail si ce n'est pas plat en complément des sensations.

raoul
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par raoul » 13 févr. 2019 11:41

Je n'avais pas vu FTP HR...

J'essaie aussi de replacer SV1, SV2, FTP etc sur la FC évidemment. Mais ici je me fais déjà allumer pour la FC max vélo différente de FC cap alors que tous en ont une différente... :wink:

Du coup si on parle de FTP HR... ça ne va pas être simple...

shika
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par shika » 13 févr. 2019 12:40

On est d'accord !

L'intérêt de la FTHR pour moi c'est que c'est beaucoup plus fin qu'un pourcentage arbitraire de FCMax. Déjà car c'est pas si simple d'avoir une mesure fiable de la FCMax sur un test de terrain et ensuite parce qu'on est tous différents et donc même à FCMax et fréquence de réserve égale il y a des disparités.

Dommage que la plupart des outils se basent sur la FCMax pour déterminer les zones, du coup pour ma part je prends une valeur de sorte à ce que FTHR=début de zone4. Au final, je dois pas être très loin du compte pour ma véritable FCMax, même si je l'atteinds rarement à l'entraînement, sur du fractionné court le cœur n'a pas le temps de monter, sur du long on est pas sur les mêmes intensités. Y a qu'en côte où c'est plus fréquent et encore je me demande si je n'y vais pas trop fort, étant donné que l'objectif est pas tant de faire péter le cardio que de se renforcer musculairement.

Tung
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par Tung » 13 févr. 2019 13:37

raoul a écrit :
13 févr. 2019 11:15
Tung a écrit :
13 févr. 2019 09:50
Il te dit qu'il viendra prendre une consultation chez toi vu que tu sembles avoir la connaissance.
A condition que tu ne fasses pas de dépassement d'honoraires. :lol:
Ton cardiologue va ré inventer l'eau chaude de l'entraînement par la FC... :lol: Je le renvoie aux multiples ouvrages des années 2000 sur le sujet où les autres cardiologues et physiologistes spécialistes en sport précisaient de tjs faire une FC max par sport.

Dans un moment il va te dire que ta FC max est 220-l'âge si ça continue alors que ça baisse moins chez les sportifs.

Bref je ne réponds plus car c'est mal parti. Je te disais juste que tu es mieux pris en charge par un médecin du sport ou cardiologue du sport. Si tu as un médecin qui fait aussi des courses ça change la vie ! Il ne va te dire de ne pas courir, il va te montrer quoi faire pour re courir.
Alors je vais te mettre à l'aise très vite, j'ai plus tendance à faire confiance à mon cardiologue qu'à des supputations de sportifs sur un forum.
Un peu comme si on allait soigner une TFL grâce à l'amputation avec les excellents conseils des forums Doctissimo.
Mon cardiologue est un petit sportif, il ne fait que des ultra trails, pas du triathlon.
Mon podologue aussi par exemple, il s'y connait pas du tout en cyclisme, sa transpyrénéenne de 850kms 65000d+ lui permet de temps en temps de discuter de trail mais il n'a aucune prétentions de tout connaître, vous en savez tous plus qu'eux.
Bref, on partait sur une sémantique mais ça lâche de suite les chevaux. :roll:

raoul
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Re: Différence entre FCmax vélo et FCmax course à pied

Message non lu par raoul » 13 févr. 2019 15:45

Tung a écrit :
13 févr. 2019 13:37
raoul a écrit :
13 févr. 2019 11:15
Tung a écrit :
13 févr. 2019 09:50
Il te dit qu'il viendra prendre une consultation chez toi vu que tu sembles avoir la connaissance.
A condition que tu ne fasses pas de dépassement d'honoraires. :lol:
Ton cardiologue va ré inventer l'eau chaude de l'entraînement par la FC... :lol: Je le renvoie aux multiples ouvrages des années 2000 sur le sujet où les autres cardiologues et physiologistes spécialistes en sport précisaient de tjs faire une FC max par sport.

Dans un moment il va te dire que ta FC max est 220-l'âge si ça continue alors que ça baisse moins chez les sportifs.

Bref je ne réponds plus car c'est mal parti. Je te disais juste que tu es mieux pris en charge par un médecin du sport ou cardiologue du sport. Si tu as un médecin qui fait aussi des courses ça change la vie ! Il ne va te dire de ne pas courir, il va te montrer quoi faire pour re courir.
Alors je vais te mettre à l'aise très vite, j'ai plus tendance à faire confiance à mon cardiologue qu'à des supputations de sportifs sur un forum.
Un peu comme si on allait soigner une TFL grâce à l'amputation avec les excellents conseils des forums Doctissimo.
Mon cardiologue est un petit sportif, il ne fait que des ultra trails, pas du triathlon.
Mon podologue aussi par exemple, il s'y connait pas du tout en cyclisme, sa transpyrénéenne de 850kms 65000d+ lui permet de temps en temps de discuter de trail mais il n'a aucune prétentions de tout connaître, vous en savez tous plus qu'eux.
Bref, on partait sur une sémantique mais ça lâche de suite les chevaux. :roll:
lâche les chevaux...

Je te rappelle que tout le monde précise FC max vélo et FC max cap et que tu te fous de nous avec ton cardiologue en disant qu'on a deux coeurs avec un air supérieur. Je trouvais qu'un cardiologue qui ne comprend pas qu'on parle de la fc obtenue après un test d'effort par discipline et qui remet en question le travail de ses collègues physiologistes et cardiologues du sport qui ont défini des fc max par sport c'est aussi un peu juste... Il y a même des études disant qu'il faut le même ergomètre en cyclisme d'une fois à l'autre... Alors un test d'effort cycliste ou sur tapis c'est une sacrée différence !!!

Il y a un autre truc bizarre. Soit tu es marié à une cardiologue, soit c'est un pote, ou alors tu as bcp de consultations pour répondre si vite à sa place.

Ce besoin d'avoir une fc max par sport permet d'associer des zones d'efforts à des pulsations. Si tu ne fais pas une fc max par sport ça ne colle pas, car les zones se décalent. Avant, les capteurs marchaient bien dans l'eau. La FC max de natation était souvent encore plus basse que celle du vélo. Je me souviens même de l'IM France à Gerardmer en 2004 où je regardais mes puls dans l'eau en compétition... maintenant je trouverais ça débile !

Bref il y eu une époque où tout le monde était rivé sur la FC. Maintenant ce sont les capteurs de puissance, entre deux le GPS... et demain ????

Alors excuse-moi d'avoir été catégorique. J'avais lu plusieurs bouquins là-dessus et cette notion de FC max par sport était fondamentale. Mais je ne savais pas que ton cardiologue était ton meilleur pote et quand je parlais des médecins non sportifs, je pensais à ceux qui vont te donner des conseils inappropriés aux blessures de sportifs. A ma première blessure au genou en 2003, mon médecin m'a dit que je ne pourrais plus courir, j'ai obéi et six mois après ça n'allait pas mieux et un pote excellent coureur me dit ce que je dois faire pour guérir et plus rien ! C'est ce manque de connaissance des blessures courantes du triathlète qui me fait aller chez un médecin du sport pour des blessures de sport. Parce que les exemples similaires au mien où l'on reçoit des cachets sont légions...

Et puis je crois même que Garmin essaie de définir le niveau de récup et VO2 max avec les statistiques des variations cardiaques. On est vraiment dans une utilisation sportive de la fc et non médicale.

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