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sebjaja a écrit : ↑23 oct. 2018 10:50 En effet qu'il y a un décalage entre ta VMA et ton PR sur 10...
J'ai un PR en 39'45" sur 10 et une VMA à 18, dernier recensement...

Tu devrais travaillais du rythme 10km afin d'augmenter ta capacité à tenir... (2à3 fois 10' par ex.)
Mon coach m'avait fait faire ça, et je dois admettre que depuis 1an que je travailla ça, les résultats s'en font sentir

Voilà ce que j'appelle des séances d'allure...

PoorSwimmer a écrit : ↑23 oct. 2018 13:28

juliencol a écrit : ↑23 oct. 2018 10:13

PoorSwimmer a écrit : ↑22 oct. 2018 17:36

En fractionné, juste un peu plus vite que le chrono prévu ?
Je suis très loin d'être aussi rapide mais en visant 4'/km au 10 je fais le fractionné à bloc (3'15 pour 12x200 par exemple.)

Y'a un problème quelque part, soit tu vises 40' au 10km et dans ce cas tes fractionnés sont beaucoup trop rapide (tu devrais trouner vers 3:35 sur tes 200) soit t'es capable de moins de 40' (entre 36' et 37'30 pour quelqu'un qui tourne ses 200 à 3:15).

Perso je pense plutôt à la première option, d'où le manque de progression (s'entrainer trop vite peut être contre productif)

OK mais du coup les 500 m ou 600m sont à tourner en 3'35 aussi ?

Tout dépend, j'ai dit 3:35 parce que tu dis viser 40' sur 10km donc j'extrapole que tu as la VMA qui te permet de le faire donc vers 17, 17.5km/h mais je n'en sais rien. Ma réflexion était plutôt dans le sens que de faire une séance de 12x200 a 3:15 pour viser 40min c'est pas logique, soit tu vises moins, soit tu t'entraines trop vite.

Le mieux c'est de mesurer ta VMA ou du moins l'estimer avec un test et après bosser sur les allures qui en découlent avec les récups qui vont bien.

juliencol a écrit : ↑23 oct. 2018 13:41

PoorSwimmer a écrit : ↑23 oct. 2018 13:28

juliencol a écrit : ↑23 oct. 2018 10:13

Y'a un problème quelque part, soit tu vises 40' au 10km et dans ce cas tes fractionnés sont beaucoup trop rapide (tu devrais trouner vers 3:35 sur tes 200) soit t'es capable de moins de 40' (entre 36' et 37'30 pour quelqu'un qui tourne ses 200 à 3:15).

Perso je pense plutôt à la première option, d'où le manque de progression (s'entrainer trop vite peut être contre productif)

OK mais du coup les 500 m ou 600m sont à tourner en 3'35 aussi ?

Tout dépend, j'ai dit 3:35 parce que tu dis viser 40' sur 10km donc j'extrapole que tu as la VMA qui te permet de le faire donc vers 17, 17.5km/h mais je n'en sais rien. Ma réflexion était plutôt dans le sens que de faire une séance de 12x200 a 3:15 pour viser 40min c'est pas logique, soit tu vises moins, soit tu t'entraines trop vite.

Le mieux c'est de mesurer ta VMA ou du moins l'estimer avec un test et après bosser sur les allures qui en découlent avec les récups qui vont bien.

Ma dernière vma était de 18km/h.
Si tu as une idée des allures... J'ai toujours fait les séries de vma à bloc...

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de "trop vite" en termes d'allure pour de la VMA. Par contre il y a du "trop peu" en termes de volume global, et le problème du "trop vite" est qu'il peut conduire au "trop peu". Pour moi si ta VMA est haute par rapport à tes temps sur 10k, c'es surtout que tu manques de volume en CàP.

Effectivement si les VMA sont mesurées et que les temps au 10km ne correspondent pas à ce qui peut être fait "en général", c'est qu'il y a un problème quelque part dans l'entrainement. Ce que je dis c'est que les VMA peuvent être surestimées (souvent le cas).

Par contre je ne suis pas trop d'accord pour dire que le "trop vite n'existe pas". Que tu bosses à 90% 100% 110% ou 120% de VMA tu ne travailles pas la même chose. Chaque allure a son utilité. Mais je ne pense pas qu'un travail de 200 à 120% ou au max soit utile dans une préparation de 10km (même si intrinsèquement on en est capable). Tu vas travailler ta fillière anaérobie et ça sert pas à grand chose sur un 10km.

juliencol a écrit : ↑23 oct. 2018 14:32 Effectivement si les VMA sont mesurées et que les temps au 10km ne correspondent pas à ce qui peut être fait "en général", c'est qu'il y a un problème quelque part dans l'entrainement. Ce que je dis c'est que les VMA peuvent être surestimées (souvent le cas).

Par contre je ne suis pas trop d'accord pour dire que le "trop vite n'existe pas". Que tu bosses à 90% 100% 110% ou 120% de VMA tu ne travailles pas la même chose. Chaque allure a son utilité. Mais je ne pense pas qu'un travail de 200 à 120% ou au max soit utile dans une préparation de 10km (même si intrinsèquement on en est capable). Tu vas travailler ta fillière anaérobie et ça sert pas à grand chose sur un 10km.

Oui je suis d'accord, sur une prépa 10, il faut un savant mélange des 2. Filière courte à 110% (jusqu'à 500m) et filière plus longue à 90% et plus longtemps du coup (1500 à 3000)...

Exemple pour ma part, l'entrainement de ce soir (club) c'est :
5 x
500 (95%) + 300 (100%)
R 1"

soit 1"40 et 57' (vma 19)

c'est utile construit comme ça?

GrayGore a écrit : ↑23 oct. 2018 14:51 Exemple pour ma part, l'entrainement de ce soir (club) c'est :
5 x
500 (95%) + 300 (100%)
R 1"

soit 1"40 et 57' (vma 19)

c'est utile construit comme ça?

Oui on en fait aussi dans le mien, c'est pas déconnant. On est en plein prépa 10 en ce moment, ce midi j'ai fait 2x5x500m r=1' et R=2'30"
En revanche Jeudi on a 2x2000 et 3x1200... c'est ce que j'explique plus haut, variation entre travail VMA et allure spé

bien noté merci

sebjaja a écrit : ↑23 oct. 2018 14:58

GrayGore a écrit : ↑23 oct. 2018 14:51 Exemple pour ma part, l'entrainement de ce soir (club) c'est :
5 x
500 (95%) + 300 (100%)
R 1"

soit 1"40 et 57' (vma 19)

c'est utile construit comme ça?

Oui on en fait aussi dans le mien, c'est pas déconnant. On est en plein prépa 10 en ce moment, ce midi j'ai fait 2x5x500m r=1' et R=2'30"
En revanche Jeudi on a 2x2000 et 3x1200... c'est ce que j'explique plus haut, variation entre travail VMA et allure spé

Et donc les 2000 tu les fais à allure course ?

PoorSwimmer a écrit : ↑23 oct. 2018 15:16

sebjaja a écrit : ↑23 oct. 2018 14:58

GrayGore a écrit : ↑23 oct. 2018 14:51 Exemple pour ma part, l'entrainement de ce soir (club) c'est :
5 x
500 (95%) + 300 (100%)
R 1"

soit 1"40 et 57' (vma 19)

c'est utile construit comme ça?

Oui on en fait aussi dans le mien, c'est pas déconnant. On est en plein prépa 10 en ce moment, ce midi j'ai fait 2x5x500m r=1' et R=2'30"
En revanche Jeudi on a 2x2000 et 3x1200... c'est ce que j'explique plus haut, variation entre travail VMA et allure spé

Et donc les 2000 tu les fais à allure course ?

Oui en poussant 2/3 secondes de moins au kilo le premier, comme au départ d'une course en fait

Voilà c'est en gros ce que je fais.
D'où mon étonnement que certains ne fassent que de la VMA et progressent quand même sans travailler à allure spécifique.

Après on est tous différents dans l'approche et dans nos capacités...
J'ai progressé en ne faisant que des séances courtes avant, et maintenant que j'inclus des séances comme ça, j'améliore encore mes chronos

PoorSwimmer a écrit : ↑23 oct. 2018 15:40 Voilà c'est en gros ce que je fais.
D'où mon étonnement que certains ne fassent que de la VMA et progressent quand même sans travailler à allure spécifique.

C'est pas aussi simple, qu'Est-ce qui te fait dire qu'ils ne progresseraient pas autant voire plus en faisant du travail d'allure spécifique 10km?

J'ai préparé un 10km lors des deux derniers mois. Mon objectif était de battre mon record. VMA estimée (test Léger Boucher) à 16.5, je visais moins de 45', ce qui est largement atteignable en théorie. Mon expérience l'an dernier (lors du premier test) m'a appris à me méfier.

Ce printemps et cet été, j'ai eu des soucis de tendons d'achille, je n'ai pas beaucoup couru et surtout avec peu d'intensité. Par contre j'ai fait du long et difficile (compte tenu de mon niveau).

Dès les premières séance de seuil et d'allure course, j'ai explosé. Les valeurs au cardio était les mêmes que l'an dernier, mais incapable de tenir l'allure. Les recup se passaient bien. Endurance (pour un 10km) ok.

J'ai du coup travaillé le seuil et les temps de soutien de l'allure course avec des séances de fractionné plutôt long du coup et banni totalement la VMA.
J'ai un peu amélioré ma vitesse (pas beaucoup), les BPM sont restés les mêmes (j'en ai peut être gagné 1 ou 2 à l'allure course). En revanche, plus de difficultés à tenir l'allure, j'ai même gagné 5'' au kilo et je pense qu'avec un mois de plus devant moi, je pouvais encore gagner plus.

Conclusion, pour un sujet peu ou mal entrainé, les séances au seuil et d'allure (travail de temps de soutien) sont fondamentales et font progresser. Elle font monter le seuil et augmente la résistance.
Pour celui qui est déjà en forme, les axes de progrès sont moins grossiers et reposent peut être plus sur la VMA afin de tirer les autres allures vers le haut. Pour cet athlete, les séances d'allure course servent surtout à "inscrire" ce rythme dans l'organisme (cité plus haut) afin de ne pas être dépendant de la montre. Elles ne sont pas forcément nécessaires à mes yeux.