Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
PoorSwimmer
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par PoorSwimmer » 22 oct. 2018 17:36

FAYARD a écrit :
22 oct. 2018 14:23
wax75 a écrit :
22 oct. 2018 12:51
perso, à la "belle époque" lol avec 34'40 au 10 km et 2h46 sur mon marathon, j’alternais des footings peinard avec des séances de fractionné de 200m à 2.000 m max, mais toujours plus rapides que l'allure 10 km, je ne voyais pas l’intérêt de faire des séances à l'allure semi et encore moins marathon
après la motivation baissant je me suis plus orienté vers des sorties avec de l'allure marathon ou semi et mes perfs ont bien baissées.
Après tout le monde n'a pas les mêmes qualités et défauts, perso je sais que je n'ai pas de déficit d'endurance en revanche j'ai un déficit de vitesse, si je ne fais pas de séances rapides mon niveau baisse, par contre certains sur fractionné arrivent à aller vite mais ne tiennent pas un rythme et au contraire doivent progresser sur la tenue de l'allure
Je faisais à peu près la même chose. Ça me réussissait pas mal. J’avais même tendance à courir un peu plus vite que les chronos prévus sur les fractionnés court jusqu’à 1000m car j’ai toujours été assez mauvais en vitesse pure. Impossible de descendre sous les 3 minutes au 1000m alors que je pouvais en enchaîner 5 entre 3’15 et 3’17.
En fractionné, juste un peu plus vite que le chrono prévu ?
Je suis très loin d'être aussi rapide mais en visant 4'/km au 10 je fais le fractionné à bloc (3'15 pour 12x200 par exemple.)

xophe
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par xophe » 22 oct. 2018 21:05

PoorSwimmer a écrit :
22 oct. 2018 17:33
Fab74ch a écrit :
22 oct. 2018 14:39
PoorSwimmer a écrit :
22 oct. 2018 13:34
Oui, ok, donc n'étant pas très endurant, j'ai besoin de séances d'allure pour réussir à tenir celle-ci sur la distance alors que les triathlètes en question, par nature et à force d'entraînement très endurants, n'ont besoin que de fractionné court... ça peut se comprendre comme cela alors effectivement.
Pour les chronos de tes collègues, ça donne quoi?
Pas très important, le truc c'est qu'ils s'améliorent en ne faisant pas d'allure.
38' pour un gars sur 10km 1h30 pour une nana au semi.
Mais "l'allure", ce n'est pas une intensité d'entraînement comme l'endurance, le seuil, la VMA!
Les séances d'allure, c'est pas fait pour t'améliorer. Tu fais juste quelques séances avant ta course pour mémoriser l'allure que tu prévois de suivre.

wax75
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par wax75 » 23 oct. 2018 08:42

bof la mémorisation de l'allure pour la compet j'y crois pas trop, faut regarder sa montre pour pas s'emballer parcequ'on a beau fait l'allure visée quand on est seul ça va mais dès qu'on est en compet on part bien plus vite, et j'ai remarqué que plus le niveau des premiers est élevé plus ça part vite comme un phénomène d'aspiration et la sensation n'est pas un bon indicateur moi je me sens bien mieux au départ d'une course en sur-régime qu'à l'entrainement à ma vitesse de course.

xophe
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par xophe » 23 oct. 2018 09:03

wax75 a écrit :
23 oct. 2018 08:42
bof la mémorisation de l'allure pour la compet j'y crois pas trop, faut regarder sa montre pour pas s'emballer parcequ'on a beau fait l'allure visée quand on est seul ça va mais dès qu'on est en compet on part bien plus vite, et j'ai remarqué que plus le niveau des premiers est élevé plus ça part vite comme un phénomène d'aspiration et la sensation n'est pas un bon indicateur moi je me sens bien mieux au départ d'une course en sur-régime qu'à l'entrainement à ma vitesse de course.
Mémoriser, c'est assimiler les conditions de course, ce n'est pas que dans l'objectif de partir au bon rythme.
Vérifier par exemple que l'alimentation prévue passe bien à l'allure course.

Fab74ch
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par Fab74ch » 23 oct. 2018 09:52

"Séance d'allure", effectivement, ça ne veut pas dire grand chose.
L'allure marathon, c'est ~SV1, et là il faut en bouffer comme pas permis, même sans prépa marathon.
L'allure 10km, c'est environ ~SV2, ne pas en abuser, mais en prépa 10km c'est a priori nécessaire, pour gagner en économie de course, même si c'est vrai que ce n'est pas les séances les plus fréquentes hors prépa spécifique.
L'allure 1500m c'est ~VMA, et là tout le monde en fait sur des durées plus ou moins grandes.

Bref tout le monde fait de l'allure, mais tout dépend de la distance de l'allure.

juliencol
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par juliencol » 23 oct. 2018 10:13

PoorSwimmer a écrit :
22 oct. 2018 17:36
FAYARD a écrit :
22 oct. 2018 14:23
wax75 a écrit :
22 oct. 2018 12:51
perso, à la "belle époque" lol avec 34'40 au 10 km et 2h46 sur mon marathon, j’alternais des footings peinard avec des séances de fractionné de 200m à 2.000 m max, mais toujours plus rapides que l'allure 10 km, je ne voyais pas l’intérêt de faire des séances à l'allure semi et encore moins marathon
après la motivation baissant je me suis plus orienté vers des sorties avec de l'allure marathon ou semi et mes perfs ont bien baissées.
Après tout le monde n'a pas les mêmes qualités et défauts, perso je sais que je n'ai pas de déficit d'endurance en revanche j'ai un déficit de vitesse, si je ne fais pas de séances rapides mon niveau baisse, par contre certains sur fractionné arrivent à aller vite mais ne tiennent pas un rythme et au contraire doivent progresser sur la tenue de l'allure
Je faisais à peu près la même chose. Ça me réussissait pas mal. J’avais même tendance à courir un peu plus vite que les chronos prévus sur les fractionnés court jusqu’à 1000m car j’ai toujours été assez mauvais en vitesse pure. Impossible de descendre sous les 3 minutes au 1000m alors que je pouvais en enchaîner 5 entre 3’15 et 3’17.
En fractionné, juste un peu plus vite que le chrono prévu ?
Je suis très loin d'être aussi rapide mais en visant 4'/km au 10 je fais le fractionné à bloc (3'15 pour 12x200 par exemple.)
Y'a un problème quelque part, soit tu vises 40' au 10km et dans ce cas tes fractionnés sont beaucoup trop rapide (tu devrais trouner vers 3:35 sur tes 200) soit t'es capable de moins de 40' (entre 36' et 37'30 pour quelqu'un qui tourne ses 200 à 3:15).

Perso je pense plutôt à la première option, d'où le manque de progression (s'entrainer trop vite peut être contre productif)

GrayGore
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par GrayGore » 23 oct. 2018 10:39

ça m'interresse ce point, PR sur 10km en 39"30, j'arrive "frais" à chaque fois, en ayant l'impression de ne pas avoir tout donné, sans pour autant pendant la course avoir l'impression de me tourner les pouces.
ma VMA à 19 (vameval) pourrait laisser penser que je peux faire bien mieux sur le papier.
mes fractionnés sur 200 (12x200) je les fais plutôt à 3:00 au km.. ! ( https://www.strava.com/activities/19086 ... e-analysis )

j'ai l'impression que j'ai quelques chose qui cloche

sebjaja
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par sebjaja » 23 oct. 2018 10:50

En effet qu'il y a un décalage entre ta VMA et ton PR sur 10...
J'ai un PR en 39'45" sur 10 et une VMA à 18, dernier recensement...

Tu devrais travaillais du rythme 10km afin d'augmenter ta capacité à tenir... (2à3 fois 10' par ex.)
Mon coach m'avait fait faire ça, et je dois admettre que depuis 1an que je travailla ça, les résultats s'en font sentir

juliencol
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par juliencol » 23 oct. 2018 11:01

GrayGore a écrit :
23 oct. 2018 10:39
ça m'interresse ce point, PR sur 10km en 39"30, j'arrive "frais" à chaque fois, en ayant l'impression de ne pas avoir tout donné, sans pour autant pendant la course avoir l'impression de me tourner les pouces.
ma VMA à 19 (vameval) pourrait laisser penser que je peux faire bien mieux sur le papier.
mes fractionnés sur 200 (12x200) je les fais plutôt à 3:00 au km.. ! ( https://www.strava.com/activities/19086 ... e-analysis )

j'ai l'impression que j'ai quelques chose qui cloche
Le Vameval est souvent un peu optimiste (0.5 à 1km/h), peut-être une VMA sur-évaluer.

Outre la VMA c'est aussi le temps de soutient qui est important à travailler (Puissance et Capacité aérobie sont importantes)

Titom02
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par Titom02 » 23 oct. 2018 11:37

Personnellement, je pense que quand on court aux alentours des 38 au 10km, le volume de travail accumulé par une prépa type triathlon suffit à avancer. C'est ce que j'observe autour de moi lorsqu'on prépare des half par exemple voir des im.
Par contre quand le niveau augmente ce n'est plus vrai, la qualité de la foulée entrant bien plus en jeu.
Ce n'est que mon observation bien sûr!

Fab74ch
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par Fab74ch » 23 oct. 2018 11:53

GrayGore a écrit :
23 oct. 2018 10:39
ça m'interresse ce point, PR sur 10km en 39"30, j'arrive "frais" à chaque fois, en ayant l'impression de ne pas avoir tout donné, sans pour autant pendant la course avoir l'impression de me tourner les pouces.
ma VMA à 19 (vameval) pourrait laisser penser que je peux faire bien mieux sur le papier.
mes fractionnés sur 200 (12x200) je les fais plutôt à 3:00 au km.. ! ( https://www.strava.com/activities/19086 ... e-analysis )

j'ai l'impression que j'ai quelques chose qui cloche
Il y a un soucis quelque part oui.
Déjà, tu devrais réduire ta pause entre chaque 200 (<45s) et en récup active ==> 100m en 42/43'', ça devrait déjà tirer un peu plus et faire plus progresser.
Sur des 300 et 400 tu tiens quoi comme allure? Quelle récup?
Sur le papier les 37' voire mieux devraient tomber...

GrayGore
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par GrayGore » 23 oct. 2018 12:39

Merci pour les tuyaux
sur 400, entre 3"30 et 3"35 je viens de regarder mon dernier

Toi
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par Toi » 23 oct. 2018 13:07

Bonjour à toutes et à tous,
Je me permets de m incruster dans la conversation, je tourne 10×400 r1' en 1'17/18", le 5×1000 r2' en ~3'25, j ai 18,5 de VMA au demi cooper, mais je bloc à ~39' au 10km, et suis bien incapable de faire des séances typés seuil, à moins de 4'/km. Comme quoi, ce pb de VMA "haute", seuil bas à l' air d être bien répendu🤔.

PoorSwimmer
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par PoorSwimmer » 23 oct. 2018 13:28

juliencol a écrit :
23 oct. 2018 10:13
PoorSwimmer a écrit :
22 oct. 2018 17:36
FAYARD a écrit :
22 oct. 2018 14:23


Je faisais à peu près la même chose. Ça me réussissait pas mal. J’avais même tendance à courir un peu plus vite que les chronos prévus sur les fractionnés court jusqu’à 1000m car j’ai toujours été assez mauvais en vitesse pure. Impossible de descendre sous les 3 minutes au 1000m alors que je pouvais en enchaîner 5 entre 3’15 et 3’17.
En fractionné, juste un peu plus vite que le chrono prévu ?
Je suis très loin d'être aussi rapide mais en visant 4'/km au 10 je fais le fractionné à bloc (3'15 pour 12x200 par exemple.)
Y'a un problème quelque part, soit tu vises 40' au 10km et dans ce cas tes fractionnés sont beaucoup trop rapide (tu devrais trouner vers 3:35 sur tes 200) soit t'es capable de moins de 40' (entre 36' et 37'30 pour quelqu'un qui tourne ses 200 à 3:15).

Perso je pense plutôt à la première option, d'où le manque de progression (s'entrainer trop vite peut être contre productif)
OK mais du coup les 500 m ou 600m sont à tourner en 3'35 aussi ?

PoorSwimmer
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Re: Les séances d'allure sont-elles inutiles ?

Message non lu par PoorSwimmer » 23 oct. 2018 13:33

GrayGore a écrit :
23 oct. 2018 12:39
Merci pour les tuyaux
sur 400, entre 3"30 et 3"35 je viens de regarder mon dernier
3'00 pour les 200m et 3'30 pour les 400m ça fait un gros écart. Pour ma part je perds en gros 5"/1000 chaque tranche de 100m donc 3'15 au 200, 3'20 au 300, 3'25 au 400 etc...
Peut être trop de recup entre chaque distance, je prends 15' par 100m de recup

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