Question Entrainement "long" IM

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
node
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Question Entrainement "long" IM

Message non lu par node » 26 août 2018 19:04

Bonjour

J'ai fais cette année un iron man en m'entrainement un peu comme bon me semble qui c'est passé pas si mal passé.
Je réfléchis actuellement a ce que je vais faire l'année prochaine comme course (j'hésites entre half et IM) et j'aurai quelques petites questions.

1 - Découpage sortie longue en 2 séances en 1 journée :
Ce qui m'a le plus embêté était les sorties longues en vélo, surtout en début d'année quand le temps n'étais pas sympathique ! Je pense investir dans un home trainer connecté (sans doute un tacx flux). Je me demandais si on pouvait remplacer une sortie longue (ex 5h) en par example une séance HT 2h le matin + séance dehors 3h ou même re HT 2H30 avec un peu plus d'intensité ? Avec surement 2h d'écart environ entre les deux séances. Ca suffirait pour garder les bénéfices de la sortie longue ?

Intensité course a pied format IM
J'ai récemment acheté deux livres de Joel Friel (la bible du triathlon et "your best triathlon") histoire de mieux structurer ma prochaine saison. Dans ces plans d'entrainement notamment sur IM, il propose beaucoup de séances ayant des "allures courses" mais quasiment aucune séance de piste type (90/100% VMA) par exemple. Qu'en pensez vous ? Je suis loin d'avoir atteint mon niveau maximum en CAP, je me demandais si ça valait pas le coup de garder des séances de pistes ( des séances de 1000m ou 2000m par exemple)

Alimentation entrainement
Cette année a chaque sortie longue (ex : 5h de vélo) je prenais mes gourdes d'eau, un ou deux barres de céréales et je partais. Je sais que c'est une bêtise mais j'ai goutté a ma boisson iso qui m'accompagnerait sur IM dans un triathlon M 2 semaines avant et je ne l'ai jamais utilisé en entrainement.
A chaque sortie un peu intense ou longue en entrainement vous utilisez la même alimentation qu'en course (ex : boisson iso + gel ... ?)

Foulée CAP
Les meilleurs sensations en sortie longue étaient quand j'avais l'impression de faire des petits pas et et je gardais une bonne allure malgré tout.
De base j'ai tendance a avoir une foulée assez longue et ample. J'ai remarqué que j'étais beaucoup a une cadence de 165 pas par minute environ en CAP.
J'ai vu que une foulée "optimale" se situerait autour des 180. Vous pensez que ça vaut le coup cette hiver, que je fasse en sorte de m'habituer a augmenter petit a petit ma cadence en CAP ?

Merci beaucoup !
Bonne journée

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Mr Motherfucker
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Mr Motherfucker » 26 août 2018 20:00

Salut,

Tu répond à pas mal de choses dans tes questions, et tu enfonce quelques portes ouvertes quand même... :lol:

Cela dit, je te donne mon humble avis.
1- je n'ai jamais essayé ça, personnellement, mais ça ne me paraît pas déconnant. Ça se pratique pas mal chez certains pros, avec succès semble t-il. Je pense quand même qu'il faut veiller à ne pas faire ses sorties longues que comme ça, car le but est quand même de passer des pallier en termes d'alimentation et de fatigués musculaire. Idem pour la partie psychologique, le gap de 2 a 3h, par exemple, passe très bien pour moi. En revanche, comme je ne vise pas d'IM, je pioche un peu plus à partir de 3h30, 4h. Manque d'habitude, tout bêtement.

2- je suis loin d'être un spécialiste de la cap, mais ça me paraît quand même bancal de supprimer la vitesse. Ça entraîne un faible possibilité de varier son allure, ça limite la capacité à se faire mal, même pas longtemps, et ça ne rend pas spécialement les sorties allures courses "plus faciles". Après, je suis un pine en cap, donc d'autre te donneront un avis plus éclairé.

3- navré mais j'ai limite envie de te demander si tu t'es relu en postant. Bien sûr que c'est une connerie, et bien sûr qu'il faut valider son alimentation sur les entraînements spécifiques. Alors pas forcément à chaque fois, ça dépend ce que tu dois faire, mais clairement, y a que en situation que tu verra si ça passe bien. Valider sur un M est également une bonne étape (mais pas la première !), mais ne peux pas suffire à dire que ça va aller sur un effort qui sera 5 ou 6 fois plus long.

4- pareil que la question 2, je ne suis pas assez calé mais 180 est quand même vachement élevé. Pas sur que sur IM ou Half, ça soit une bonne tactique. Ni sur autre chose, à part de l'athlétisme (et encore, je suis pas certains que les coureurs de demi fond s'emmerde en course à regarder ça). Cours, tant que t'es pas à 8 pas à la minute, ça va.

Bonne soirée !

Muckyb
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Muckyb » 28 août 2018 10:42

node a écrit :
26 août 2018 19:04
Bonjour

J'ai fais cette année un iron man en m'entrainement un peu comme bon me semble qui c'est passé pas si mal passé.
Je réfléchis actuellement a ce que je vais faire l'année prochaine comme course (j'hésites entre half et IM) et j'aurai quelques petites questions.

1 - Découpage sortie longue en 2 séances en 1 journée :
Ce qui m'a le plus embêté était les sorties longues en vélo, surtout en début d'année quand le temps n'étais pas sympathique ! Je pense investir dans un home trainer connecté (sans doute un tacx flux). Je me demandais si on pouvait remplacer une sortie longue (ex 5h) en par example une séance HT 2h le matin + séance dehors 3h ou même re HT 2H30 avec un peu plus d'intensité ? Avec surement 2h d'écart environ entre les deux séances. Ca suffirait pour garder les bénéfices de la sortie longue ?

Intensité course a pied format IM
J'ai récemment acheté deux livres de Joel Friel (la bible du triathlon et "your best triathlon") histoire de mieux structurer ma prochaine saison. Dans ces plans d'entrainement notamment sur IM, il propose beaucoup de séances ayant des "allures courses" mais quasiment aucune séance de piste type (90/100% VMA) par exemple. Qu'en pensez vous ? Je suis loin d'avoir atteint mon niveau maximum en CAP, je me demandais si ça valait pas le coup de garder des séances de pistes ( des séances de 1000m ou 2000m par exemple)

Alimentation entrainement
Cette année a chaque sortie longue (ex : 5h de vélo) je prenais mes gourdes d'eau, un ou deux barres de céréales et je partais. Je sais que c'est une bêtise mais j'ai goutté a ma boisson iso qui m'accompagnerait sur IM dans un triathlon M 2 semaines avant et je ne l'ai jamais utilisé en entrainement.
A chaque sortie un peu intense ou longue en entrainement vous utilisez la même alimentation qu'en course (ex : boisson iso + gel ... ?)

Foulée CAP
Les meilleurs sensations en sortie longue étaient quand j'avais l'impression de faire des petits pas et et je gardais une bonne allure malgré tout.
De base j'ai tendance a avoir une foulée assez longue et ample. J'ai remarqué que j'étais beaucoup a une cadence de 165 pas par minute environ en CAP.
J'ai vu que une foulée "optimale" se situerait autour des 180. Vous pensez que ça vaut le coup cette hiver, que je fasse en sorte de m'habituer a augmenter petit a petit ma cadence en CAP ?

Merci beaucoup !
Bonne journée
Si tu as acheté les bouquins de Joe Friel lis-les bien, ils répondent à pas mal de tes questions.

Mon expérience perso: 5 ans de tri, cette année j'ai préparé Vichy avec les deux bouquins que tu cites.

1- j'ai un Tacx Flux, les Home Trainers connectés c'est vraiment super. J'ai passé des centaines d'heures dessus et j'ai progressé. Après au-delà de 2-3h ça devient dur.
Mais surtout tu verras que pour Friel une des séances clés c'est le développement de ton seuil aérobie, et là il faut passer les heures sur la selle.

2- question de philosophie d'entraînement. En gros Friel te propose un plan pour t'emmener à ton meilleur niveau en 25 semaines (si ma mémoire est bonne). Tu construis une grosse base aérobie, ensuite tu passes aux intensités de course et tu vas vers plus de sépcifique, jusqu'à créer un pic de forme pour le jour J. Mais ce n'est pas un plan pour améliorer ton niveau, donc si tu veux augmenter ta FTP ou ta VMA tu peux le faire avant d'attaquer la préparation.

3- Pour l'alimentation pas à chaque sortie, mais plus tu approches de la course plus il faut que tes conditions d'entraînement s'en rapprochent. Chez Friel il est pas mal question de travailler la capacité du corps à aller piocher les réserves dans les muscles aussi, à surveiller et à tester / potasser.
Le truc que tu touches peu à l'entraînement c'est le fait de partir pour un marathon alors que tu as déjà 6h d'effort derrière toi: le triathlon c'est aussi réussir à manger sur le vélo pour pas s'effondrer en course à pied.
Perso à Vichy j'ai bien profité des ravitos solides sur le vélo (vive les bananes) et j'avais embarqué des barres (testées à l'entraînement).

4- Je pense qu'un hiver c'est court pour faire un changement de foulée. J'ai changé de foulée en 9 mois perso, mais je partais d'une foulée bien lourde et maintenant je cours en minimalistes. Et c'était 9 mois sans compétitions, sans travail de vitesse. Mais derrière j'ai fait tomber tous mes PR, je ne me blesse plus, et clairement en triathlon c'est pas ma foulée qui me limite.

Jerome.A
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Jerome.A » 28 août 2018 11:23

Le home trainer va radicalement changer ton entrainement. on dit souvent que 2h de HT c'est 2h30-3h en exterieur. Tu peux vraiment te concentrer sur ton exercice, tes watts, ta respiration...
Par contre tu parles de sorties velo de 5h des l hiver, ca me semble bcp, et tres tot pour en faire autant sauf si tu as une course en Avril mai evidement.

Pour l alimentation j irai meme encore plus loin que l alimentation de course. considere ton regime alimentaire a partir du mardi jusqu'a la course prepare tes menus essaye teste plusieurs fois. J ai eu le ventre en vrac avant meme le debut de la course, (c'est bête mais le changement de pays dans mon cas tu ne trouves pas les meme produits), et partir sur le velo avec le short mouille n a rien arrange. a refaire je me change a T1 pour etre sec.

My 2cts
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node
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par node » 28 août 2018 12:16

Muckyb a écrit :
28 août 2018 10:42
node a écrit :
26 août 2018 19:04
Bonjour

J'ai fais cette année un iron man en m'entrainement un peu comme bon me semble qui c'est passé pas si mal passé.
Je réfléchis actuellement a ce que je vais faire l'année prochaine comme course (j'hésites entre half et IM) et j'aurai quelques petites questions.

1 - Découpage sortie longue en 2 séances en 1 journée :
Ce qui m'a le plus embêté était les sorties longues en vélo, surtout en début d'année quand le temps n'étais pas sympathique ! Je pense investir dans un home trainer connecté (sans doute un tacx flux). Je me demandais si on pouvait remplacer une sortie longue (ex 5h) en par example une séance HT 2h le matin + séance dehors 3h ou même re HT 2H30 avec un peu plus d'intensité ? Avec surement 2h d'écart environ entre les deux séances. Ca suffirait pour garder les bénéfices de la sortie longue ?

Intensité course a pied format IM
J'ai récemment acheté deux livres de Joel Friel (la bible du triathlon et "your best triathlon") histoire de mieux structurer ma prochaine saison. Dans ces plans d'entrainement notamment sur IM, il propose beaucoup de séances ayant des "allures courses" mais quasiment aucune séance de piste type (90/100% VMA) par exemple. Qu'en pensez vous ? Je suis loin d'avoir atteint mon niveau maximum en CAP, je me demandais si ça valait pas le coup de garder des séances de pistes ( des séances de 1000m ou 2000m par exemple)

Alimentation entrainement
Cette année a chaque sortie longue (ex : 5h de vélo) je prenais mes gourdes d'eau, un ou deux barres de céréales et je partais. Je sais que c'est une bêtise mais j'ai goutté a ma boisson iso qui m'accompagnerait sur IM dans un triathlon M 2 semaines avant et je ne l'ai jamais utilisé en entrainement.
A chaque sortie un peu intense ou longue en entrainement vous utilisez la même alimentation qu'en course (ex : boisson iso + gel ... ?)

Foulée CAP
Les meilleurs sensations en sortie longue étaient quand j'avais l'impression de faire des petits pas et et je gardais une bonne allure malgré tout.
De base j'ai tendance a avoir une foulée assez longue et ample. J'ai remarqué que j'étais beaucoup a une cadence de 165 pas par minute environ en CAP.
J'ai vu que une foulée "optimale" se situerait autour des 180. Vous pensez que ça vaut le coup cette hiver, que je fasse en sorte de m'habituer a augmenter petit a petit ma cadence en CAP ?

Merci beaucoup !
Bonne journée
Si tu as acheté les bouquins de Joe Friel lis-les bien, ils répondent à pas mal de tes questions.

Mon expérience perso: 5 ans de tri, cette année j'ai préparé Vichy avec les deux bouquins que tu cites.

1- j'ai un Tacx Flux, les Home Trainers connectés c'est vraiment super. J'ai passé des centaines d'heures dessus et j'ai progressé. Après au-delà de 2-3h ça devient dur.
Mais surtout tu verras que pour Friel une des séances clés c'est le développement de ton seuil aérobie, et là il faut passer les heures sur la selle.

2- question de philosophie d'entraînement. En gros Friel te propose un plan pour t'emmener à ton meilleur niveau en 25 semaines (si ma mémoire est bonne). Tu construis une grosse base aérobie, ensuite tu passes aux intensités de course et tu vas vers plus de sépcifique, jusqu'à créer un pic de forme pour le jour J. Mais ce n'est pas un plan pour améliorer ton niveau, donc si tu veux augmenter ta FTP ou ta VMA tu peux le faire avant d'attaquer la préparation.

3- Pour l'alimentation pas à chaque sortie, mais plus tu approches de la course plus il faut que tes conditions d'entraînement s'en rapprochent. Chez Friel il est pas mal question de travailler la capacité du corps à aller piocher les réserves dans les muscles aussi, à surveiller et à tester / potasser.
Le truc que tu touches peu à l'entraînement c'est le fait de partir pour un marathon alors que tu as déjà 6h d'effort derrière toi: le triathlon c'est aussi réussir à manger sur le vélo pour pas s'effondrer en course à pied.
Perso à Vichy j'ai bien profité des ravitos solides sur le vélo (vive les bananes) et j'avais embarqué des barres (testées à l'entraînement).

4- Je pense qu'un hiver c'est court pour faire un changement de foulée. J'ai changé de foulée en 9 mois perso, mais je partais d'une foulée bien lourde et maintenant je cours en minimalistes. Et c'était 9 mois sans compétitions, sans travail de vitesse. Mais derrière j'ai fait tomber tous mes PR, je ne me blesse plus, et clairement en triathlon c'est pas ma foulée qui me limite.
Merci pour les réponses !

Je me permets de rebondir sur ta préparation vichy du coup, tu as suivi globalement le plan d'entrainement du livre "your best triathlon" ?
Si oui qu'as tu pensé de cette préparation ? Si tu avais a en refaire une tu repartirai sur ce genre de préparation ?
Niveau performance du coup ça a été a vichy avec la prépa ?
Comme tu le dis il y a pas de séances pour augmenter sa FTP/VMA, du coup j'hésite un peu a la suivre a 100% (car 25 semaines sans ce genre de séance a première vu je trouve ça long !) ou si je modifie le plan pour incorporer une petite séance de FTP/VMA par semaine.

Muckyb
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Muckyb » 28 août 2018 12:54

node a écrit :
28 août 2018 12:16
Merci pour les réponses !

Je me permets de rebondir sur ta préparation vichy du coup, tu as suivi globalement le plan d'entrainement du livre "your best triathlon" ?
Si oui qu'as tu pensé de cette préparation ? Si tu avais a en refaire une tu repartirai sur ce genre de préparation ?
Niveau performance du coup ça a été a vichy avec la prépa ?
Comme tu le dis il y a pas de séances pour augmenter sa FTP/VMA, du coup j'hésite un peu a la suivre a 100% (car 25 semaines sans ce genre de séance a première vu je trouve ça long !) ou si je modifie le plan pour incorporer une petite séance de FTP/VMA par semaine.
Globalement j'ai suivi le plan, j'ai pris un abonnement à Training Peaks en début d'année pour faire un vrai suivi à base de TSS. Après je suis pas pro et pas obsédé par le tri donc il y a eu des ajustements. Mais globalement la philosophie d'entraînement est plutôt gérable (Base > Build > Peak) et je la suivrai à nouveau sur une prochaine saison sérieuse.

Niveau perf j'ai terminé entre 10h15 et 10h20, un peu en-deçà de ce que je pourrais faire en nat' (mais ça joue sur 3 minutes), dans mon niveau à vélo, et un peu déçu en course (j'ai trop bu et j'étais méga ballonné, marathon en 3h40 alors que je visais 3h20, forcément j'ai du marcher une vingtaine de minutes en cumulé et c'est rageant de se dire que c'était pas un problème de bouffe, ni de cardio, ni musculaire). Enfin, je suis content et ça m'allait bien comme mode de prépa.

Je sais pas quoi te répondre pour la partie FTP / VMA, il y en a quand même un peu dans la méthode mais je suis plutôt du genre à voir l'année comme un moment de travail où tu améliores la machine, que tu enchaînes sur une préparation de tes objectifs de l'année. Si tu es du genre à t'entraîner à l'instinct, que tu n'aimes pas suivre des plans, il y a plus adapté comme méthode que celle proposée par Friel :lol:

node
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par node » 08 sept. 2018 14:18

Ok merci !
J'aurai une petite question, en ce moment pour préparer un 10 km, je me suis lancé dans une prépa a 6 entrainements semaines en CAP (généralement 1 séance d'intensité/vma ou côte, 1 seance vma piste, 1 sortie longue avec travail seuil, 3 séances footing).
En ce moment je complète avec de la natation / vélo sans grosses intensité car je ne prépare plus de tri, juste pour le plaisir. (on va dire entre 10 et 15h de sport par semaine quand même en gros).

Vous faites/conseillez environ combien de séances d'intensité de chaque par sport semaine quand vous entraînez les 3 sport du genre en prépa half/IM ? Je ne sais pas si je pourrais me permettre de garder cette charge en course a pied quand je vais recommencer la prépa avec les 3 sports.
Si vous avez des conseils je prends ! Merci

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Mr Motherfucker
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Mr Motherfucker » 09 sept. 2018 12:28

6 séances par semaine, c'est à mon avis beaucoup trop pour une prepa triathlon. Consacrer 10 à 15h par semaine, c'est déjà une charge importante pour beaucoup de pratiquants, car on bosse, on a la vie de famille, etc. Autant de CAP me paraît propice à se blesser (plus facilement qu'à vélo, je pense), et va empieter de façon trop importante sur les autres sports.
Sur half, car je ne connais pas (encore) l'IM, le vélo est très très important, il faut donc y consacrer du temps. Sorties régulières de 3 ou 4h, en ce qui me concerne, afin de prendre la caisse. Du coup, difficile de caser en plus 6 séances à pied (c'est un plan de 10km de bourrin je trouve, sauf si tu vise un gros niveau de perf, genre entre 30 et 32min).
Bref, faudra relâcher à mon avis, ou du moins rééquilibrer.

Timatanga
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Timatanga » 09 sept. 2018 14:16

Bonjour,

Je pense qu'il faut être vigilant avec les séances de Home Trainer de plus d'1h30.
Même l'hiver dans un garage porte grande ouverte, il est difficile de compenser les pertes hydriques.
Le coup de pédale n'est pas le même que lors d'une sortie réelle, tout comme la position gloable, il peu y avoir un risque de blessure ou une effet contre productif.

Pourquoi ne pas envisager de faire un travail plus qualitatif que quantitatif sur le Home Trainer?
Conserver la caisse avec des sorties plus longues en CAP et remettre du volume sur le vélo en exterieur au beaux jours.

Bonne prépa
La douleur est temporaire, l'abandon est définitif.

Muckyb
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Re: Question Entrainement "long" IM

Message non lu par Muckyb » 09 sept. 2018 22:22

Attention avec le volume en course à pied, le manque de progressivité se paie. 6 séances hebdomadaires c'est jouable, mais pas du jour au lendemain.

Tu touches aussi les limites du triathlon : à un moment tu ne peux pas être à fond dans les 3 disciplines et en triathlon, et tous les objectifs ne se mélangent pas bien.

Bon après tout dépend de là d'où tu pars, de là où tu veux aller et de l'énergie que tu peux y consacrer.

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