Natation : niveau max atteignable

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
noir zedir
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par noir zedir » 23 mai 2018 17:59

J’ai 48 ans, et le déclin je l’ai ressenti vers 43 . :?

Seillonaz
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par Seillonaz » 23 mai 2018 18:07

noir zedir a écrit :
23 mai 2018 17:59
J’ai 48 ans, et le déclin je l’ai ressenti vers 43 . :?
ah ah ça ne fait que commencer.
idem à 44 ans un premier coups de moins bien puis à 50 ans premières blessures et à 55 ans plus trop envie de me rentrer dedans car la récup prends beaucoup plus de temps.

FAYARD
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par FAYARD » 23 mai 2018 18:34

felipe a écrit :
23 mai 2018 16:14
FAYARD a écrit :
23 mai 2018 15:31
Ça dépend de ton niveau, mais quand tu n'as pas un bon bagage technique, je ne pense pas que la limite soit physiologique surtout à 40 ans. Là j'ai carrément l'impression que tu te cherches des excuses pour lâcher l'affaire et ne plus te prendre la tête parce que tu ne progresses plus. Perso je me suis remis en question vers 36-37 ans pour passer un palier, merci à Stéphane Sehel au passage. :wink:
Intéressant là... Et tu as fait quoi exactement ? Et c'est qui ce Stéphane Sehel ?

Pour Gadagne, bien sur que je suis loisirs. J'ai un métier à côté et une vie de famille.
Mais mon abonnement au top 10 du classement scratch me suffit.

Quant à se faire mal, non merci. Je suis monté à 10 entraînements course à pied par semaine il y a 15 ans pour passer sous la barre des 32' au 10 km. J'ai pas envie de recommencer.
Stéphane Sehel alias Solarberg sur OT a écrit un bouquin sur la nat: "le plaisir de nager", moi j'ai progressé grâce à lui.
Je stagnais autour de 5'10" au 400m, puis j'ai fait comme noir zedir, technique durant un hiver et je suis descendu sous les 5' au 400m. Je nageais entre 7 et 10km par semaine, toujours seul donc fallait se creuser la tête pour le contenu, se rentrer dedans, et ça forge le mental. Maintenant je m'en fout, je ne fais plus de triathlon, mais je nage toujours, tranquille juste pour le plaisir. :sm3:
Je te cache pas que les entrainements étaient raides... :sm1:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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felipe
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par felipe » 23 mai 2018 20:44

noir zedir a écrit :
23 mai 2018 17:58
J’ai fais 4.58 au 400 cet hiver en bassin de 25 M. 4 mois de l,année je me focalise sur des détails techniques à corriger, grâce à sa mes chronos se stabilisent pour le moment. Pas comme en cap ou à vélo
Au retour d'expérience de "noir zedir" et de "fayard", a priori cela plafonne quand même à un peu moins de 5' au 400m, et visiblement avec un gros travail technique.
Je vais me plonger dans la lecture du bouquin conseillé par Fayard, histoire de mettre cela en œuvre à l'automne.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide

polo74000
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par polo74000 » 23 mai 2018 20:52

felipe a écrit :
23 mai 2018 20:44
noir zedir a écrit :
23 mai 2018 17:58
J’ai fais 4.58 au 400 cet hiver en bassin de 25 M. 4 mois de l,année je me focalise sur des détails techniques à corriger, grâce à sa mes chronos se stabilisent pour le moment. Pas comme en cap ou à vélo
Au retour d'expérience de "noir zedir" et de "fayard", a priori cela plafonne quand même à un peu moins de 5' au 400m, et visiblement avec un gros travail technique.
Je vais me plonger dans la lecture du bouquin conseillé par Fayard, histoire de mettre cela en œuvre à l'automne.
Oui mais on est déjà à des seuils plus que respectable, si tu nages moins de 5' au 400 tu sors de l'eau en 30' (voire moins) sur du 2km ce qui est plus que décent!

noir zedir
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par noir zedir » 23 mai 2018 20:55

Pour tout dire, moi aussi j’ai le bouquin de S. Sehel, il m,a beaucoup apporté, j’ai aussi la chance d’etre dans un club avec un entraîneur qui connaît bien la natation, j’ai participé aussi à plusieurs stage spécial technique.j’aime me remettre en cause.

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felipe
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par felipe » 23 mai 2018 21:14

polo74000 a écrit :
23 mai 2018 20:52
Oui mais on est déjà à des seuils plus que respectable, si tu nages moins de 5' au 400 tu sors de l'eau en 30' (voire moins) sur du 2km ce qui est plus que décent!
Le topic, ce n'est pas d'avoir un niveau décent... mais parler de niveau maximal atteignable alors qu'on a appris la natation sur le tard (après 20 ans).
Le sujet n'est pas de nager le 1500 en 22' (il y a plein de sujets là dessus), mais plutôt comment passer sous la barre des 20' au 1500m.

Je voulais des retours d'expérience de triathlètes. Les données de noir zedir et de fayard correspondent tout à fait à ce que je cherchais.
Cela va aussi me redonner de la motivation et m'enlever un verrou psychologique.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide

prechet
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par prechet » 24 mai 2018 08:45

felipe a écrit :
23 mai 2018 21:14
polo74000 a écrit :
23 mai 2018 20:52
Oui mais on est déjà à des seuils plus que respectable, si tu nages moins de 5' au 400 tu sors de l'eau en 30' (voire moins) sur du 2km ce qui est plus que décent!
Le topic, ce n'est pas d'avoir un niveau décent... mais parler de niveau maximal atteignable alors qu'on a appris la natation sur le tard (après 20 ans).
Le sujet n'est pas de nager le 1500 en 22' (il y a plein de sujets là dessus), mais plutôt comment passer sous la barre des 20' au 1500m.

Je voulais des retours d'expérience de triathlètes. Les données de noir zedir et de fayard correspondent tout à fait à ce que je cherchais.
Cela va aussi me redonner de la motivation et m'enlever un verrou psychologique.
Bah pour passer sous les 20' au 1500 il faut préciser comment tu veux faire ca : en bassin de 25 ? de 50 ? en compet ? lors d'un tri (ou la distance n'est jamais exacte et où il y a des paramètres qui influent sur la performance comme le départ, l'orientation...etc..).
Si c'est sur un 1500 sec en grand ou petit bac il va falloir 1) travailler la technique si elle n'est pas parfaite 2) s'envoyer des entrainements (3-4/sem) ou tu travailleras l'endurance mais aussi le rythme. 3) bien choisir la compet où tu veux réaliser la perf et bien gérer la surcompensation pour le jour J.
Sous les 20' au 1500 signifie moins de 1'20 au passage des 100m (x15). Tu peux déjà évaluer ton niveau sur un 4x100m départ dans l'eau avec 20s. de recup entre les 100m et voir si tu tiens sous les 1'20.
Si tu as la 40aine, ne tarde pas à t'y mettre car l'age est un facteur non négligeable.

Mais c'est possible (mais pas évident) si tu t'en donnes les moyens.

ManuTLS
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par ManuTLS » 24 mai 2018 10:10

Bon, je vais pas revenir sur tout ce qui a été dit car en effet, le niveau max atteignable va dépendre de ton passé de sportif, de tes capacités physiques et physiologiques, de ta charge d'entrainement, etc.
Ceci étant dit, je pense que pour déjà atteindre les 1'30 au 100m il "suffit" de se débarrasser de tout ce qui freine ta nage et d'acquérir un minimum de technique. Tout ce qui sera au-delà va demander un vrai travail spécifique où tes "aptitudes" et l'augmentation de la charge d'entrainement seront des facteurs determinants.
Bon, je dis ça, mais à 46 ans j'en suis encore loin... J'en suis seulement à ma 2ème année de natation (je veux dire avec des cours) et je viens juste de passer sous les 15' sur un S et je vise moins de 30 sur mon prochain M debut juin.... on est encore très loin des 1'30 au 100m !
Pour arriver à ce modeste résultat, je me contente de 2 séances de Nat par semaine (définies par un coach) d'environ 1h10 chacune.
Je compte poursuivre sur la même dynamique l'année prochaine et me fixer 1'45 au 100m sur un M pour la fin de la saison 2019 .... aucune idée si c'est réaliste ou pas, on verra :-).. mais j'ai tellement de défauts techniques à améliorer encore que je me dis pourquoi pas ?

Fafa44
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par Fafa44 » 24 mai 2018 12:07

Sur 1500m je dirais 14min 31s

Jerome.A
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par Jerome.A » 24 mai 2018 12:23

haha on a du faire la meme recherche google...
By failing to prepare you are preparing to fail

FAYARD
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par FAYARD » 24 mai 2018 12:53

prechet a écrit :
24 mai 2018 08:45
felipe a écrit :
23 mai 2018 21:14
polo74000 a écrit :
23 mai 2018 20:52
Oui mais on est déjà à des seuils plus que respectable, si tu nages moins de 5' au 400 tu sors de l'eau en 30' (voire moins) sur du 2km ce qui est plus que décent!
Le topic, ce n'est pas d'avoir un niveau décent... mais parler de niveau maximal atteignable alors qu'on a appris la natation sur le tard (après 20 ans).
Le sujet n'est pas de nager le 1500 en 22' (il y a plein de sujets là dessus), mais plutôt comment passer sous la barre des 20' au 1500m.

Je voulais des retours d'expérience de triathlètes. Les données de noir zedir et de fayard correspondent tout à fait à ce que je cherchais.
Cela va aussi me redonner de la motivation et m'enlever un verrou psychologique.
Bah pour passer sous les 20' au 1500 il faut préciser comment tu veux faire ca : en bassin de 25 ? de 50 ? en compet ? lors d'un tri (ou la distance n'est jamais exacte et où il y a des paramètres qui influent sur la performance comme le départ, l'orientation...etc..).
Si c'est sur un 1500 sec en grand ou petit bac il va falloir 1) travailler la technique si elle n'est pas parfaite 2) s'envoyer des entrainements (3-4/sem) ou tu travailleras l'endurance mais aussi le rythme. 3) bien choisir la compet où tu veux réaliser la perf et bien gérer la surcompensation pour le jour J.
Sous les 20' au 1500 signifie moins de 1'20 au passage des 100m (x15). Tu peux déjà évaluer ton niveau sur un 4x100m départ dans l'eau avec 20s. de recup entre les 100m et voir si tu tiens sous les 1'20.
Si tu as la 40aine, ne tarde pas à t'y mettre car l'age est un facteur non négligeable.

Mais c'est possible (mais pas évident) si tu t'en donnes les moyens.
Les 100m départ dans l'eau j'en faisais souvent, série de 15X100m sous les 1'20" départ 1'30" et parfois départ 1'25" sur les derniers, par contre, je devais valoir 20' pile au mieux sur 1500m (j'ai jaimais fait de chrono spécifique sur cette distance). Alors les 4X100m sous les 1'20" avec 20" de recup, ça passe café crème...
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

FAYARD
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par FAYARD » 24 mai 2018 12:59

prechet a écrit :
24 mai 2018 08:45
felipe a écrit :
23 mai 2018 21:14
polo74000 a écrit :
23 mai 2018 20:52
Oui mais on est déjà à des seuils plus que respectable, si tu nages moins de 5' au 400 tu sors de l'eau en 30' (voire moins) sur du 2km ce qui est plus que décent!
Le topic, ce n'est pas d'avoir un niveau décent... mais parler de niveau maximal atteignable alors qu'on a appris la natation sur le tard (après 20 ans).
Le sujet n'est pas de nager le 1500 en 22' (il y a plein de sujets là dessus), mais plutôt comment passer sous la barre des 20' au 1500m.

Je voulais des retours d'expérience de triathlètes. Les données de noir zedir et de fayard correspondent tout à fait à ce que je cherchais.
Cela va aussi me redonner de la motivation et m'enlever un verrou psychologique.
Bah pour passer sous les 20' au 1500 il faut préciser comment tu veux faire ca : en bassin de 25 ? de 50 ? en compet ? lors d'un tri (ou la distance n'est jamais exacte et où il y a des paramètres qui influent sur la performance comme le départ, l'orientation...etc..).
Si c'est sur un 1500 sec en grand ou petit bac il va falloir 1) travailler la technique si elle n'est pas parfaite 2) s'envoyer des entrainements (3-4/sem) ou tu travailleras l'endurance mais aussi le rythme. 3) bien choisir la compet où tu veux réaliser la perf et bien gérer la surcompensation pour le jour J.
Sous les 20' au 1500 signifie moins de 1'20 au passage des 100m (x15). Tu peux déjà évaluer ton niveau sur un 4x100m départ dans l'eau avec 20s. de recup entre les 100m et voir si tu tiens sous les 1'20.
Si tu as la 40aine, ne tarde pas à t'y mettre car l'age est un facteur non négligeable.

Mais c'est possible (mais pas évident) si tu t'en donnes les moyens.
Faudrait déjà connaître le niveau actuel de Felipe, un chrono sur 400m serait déjà une bonne piste, parce que descendre le 1500m sous les 20' à 40 ans, c'est un sacré morceau quand tu n'es pas nageur....
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

prechet
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par prechet » 24 mai 2018 13:16

Fafa44 a écrit :
24 mai 2018 12:07
Sur 1500m je dirais 14min 31s
en petit bassin c'est 14'08 :mrgreen:
FAYARD a écrit :
24 mai 2018 12:53
prechet a écrit :
24 mai 2018 08:45
felipe a écrit :
23 mai 2018 21:14
Le topic, ce n'est pas d'avoir un niveau décent... mais parler de niveau maximal atteignable alors qu'on a appris la natation sur le tard (après 20 ans).
Le sujet n'est pas de nager le 1500 en 22' (il y a plein de sujets là dessus), mais plutôt comment passer sous la barre des 20' au 1500m.

Je voulais des retours d'expérience de triathlètes. Les données de noir zedir et de fayard correspondent tout à fait à ce que je cherchais.
Cela va aussi me redonner de la motivation et m'enlever un verrou psychologique.
Bah pour passer sous les 20' au 1500 il faut préciser comment tu veux faire ca : en bassin de 25 ? de 50 ? en compet ? lors d'un tri (ou la distance n'est jamais exacte et où il y a des paramètres qui influent sur la performance comme le départ, l'orientation...etc..).
Si c'est sur un 1500 sec en grand ou petit bac il va falloir 1) travailler la technique si elle n'est pas parfaite 2) s'envoyer des entrainements (3-4/sem) ou tu travailleras l'endurance mais aussi le rythme. 3) bien choisir la compet où tu veux réaliser la perf et bien gérer la surcompensation pour le jour J.
Sous les 20' au 1500 signifie moins de 1'20 au passage des 100m (x15). Tu peux déjà évaluer ton niveau sur un 4x100m départ dans l'eau avec 20s. de recup entre les 100m et voir si tu tiens sous les 1'20.
Si tu as la 40aine, ne tarde pas à t'y mettre car l'age est un facteur non négligeable.

Mais c'est possible (mais pas évident) si tu t'en donnes les moyens.
Les 100m départ dans l'eau j'en faisais souvent, série de 15X100m sous les 1'20" départ 1'30" et parfois départ 1'25" sur les derniers, par contre, je devais valoir 20' pile au mieux sur 1500m (j'ai jaimais fait de chrono spécifique sur cette distance). Alors les 4X100m sous les 1'20" avec 20" de recup, ça passe café crème...
oui ca passe café crème mais ca nous permettrait de savoir en combien il tourne à peu près et s'il tient.
oui les séries de 15x100 viendront plus tard et la recup en fonction de son niveau (faut bien commencer qque part et 4x100 est une bonne base.)
Mon meilleur était dans les 17'30 sur 1500 (en petit bassin).

polo74000
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Re: Natation : niveau max atteignable

Message non lu par polo74000 » 24 mai 2018 14:01

prechet a écrit :
24 mai 2018 13:16
Fafa44 a écrit :
24 mai 2018 12:07
Sur 1500m je dirais 14min 31s
en petit bassin c'est 14'08 :mrgreen:
FAYARD a écrit :
24 mai 2018 12:53
prechet a écrit :
24 mai 2018 08:45


Bah pour passer sous les 20' au 1500 il faut préciser comment tu veux faire ca : en bassin de 25 ? de 50 ? en compet ? lors d'un tri (ou la distance n'est jamais exacte et où il y a des paramètres qui influent sur la performance comme le départ, l'orientation...etc..).
Si c'est sur un 1500 sec en grand ou petit bac il va falloir 1) travailler la technique si elle n'est pas parfaite 2) s'envoyer des entrainements (3-4/sem) ou tu travailleras l'endurance mais aussi le rythme. 3) bien choisir la compet où tu veux réaliser la perf et bien gérer la surcompensation pour le jour J.
Sous les 20' au 1500 signifie moins de 1'20 au passage des 100m (x15). Tu peux déjà évaluer ton niveau sur un 4x100m départ dans l'eau avec 20s. de recup entre les 100m et voir si tu tiens sous les 1'20.
Si tu as la 40aine, ne tarde pas à t'y mettre car l'age est un facteur non négligeable.

Mais c'est possible (mais pas évident) si tu t'en donnes les moyens.
Les 100m départ dans l'eau j'en faisais souvent, série de 15X100m sous les 1'20" départ 1'30" et parfois départ 1'25" sur les derniers, par contre, je devais valoir 20' pile au mieux sur 1500m (j'ai jaimais fait de chrono spécifique sur cette distance). Alors les 4X100m sous les 1'20" avec 20" de recup, ça passe café crème...
oui ca passe café crème mais ca nous permettrait de savoir en combien il tourne à peu près et s'il tient.
oui les séries de 15x100 viendront plus tard et la recup en fonction de son niveau (faut bien commencer qque part et 4x100 est une bonne base.)
Mon meilleur était dans les 17'30 sur 1500 (en petit bassin).
Exactement, tout depend de son temps de soutien...! Perso je suis une grosse charrette en 400m (bon je me suis jamais poussé a fond), mais je tiens mes 1'35'' au 100 sur 4km...! Ca reflette mon manque total de puissance aussi d'ailleurs.

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