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Je pense que vous parlez du même sport mais pas du même sujet...

FAYARD a écrit : ↑29 avr. 2018 15:55

Tung a écrit : ↑29 avr. 2018 15:44

Blackstar a écrit : ↑29 avr. 2018 13:40
Peux tu me définir le 'correctement', et le niveau de départ dans chaque sport, stp ?

Loin de l'élite, le quidam moyen, le gars normal, celui qu'on retrouve dans 90% des participants des triathlons locaux, celui qui entretient un niveau sportif éclairé. Le gars qui a un métier, des enfants, une vie sociale, qui arrive à se dégager 5 ou 6h par semaine pour son plaisir du triathlon.
Si si ça existe.

Ou alors on reparle encore des élites ici et je passe mon chemin.

Et le gars qui a des enfants, un métier, une vie sociale, mais qui cherche les tops 10, les podiums, voir mieux sur les petits tris, qui s'entraînent 10-12h par semaine, qui se fait mal à l'entraînement, qui essaye de progresser au mieux dans les trois disciplines, tu le mets dans l'élite, lui aussi ??? Parce que c'est aussi un quidam moyen, un gars normal, que l'on voit dans les triathlons locaux, et qui est trés loin du niveau des pros...tous les amateurs ne cherchent pas à être seulement finisher....
Le pb Tung, c'est que tu as vision assez particulière du triathlon, tout le monde n'est pas là que pour participer, tu as des gens qui veulent gagner aussi, c'est pas une honte, tu sais.

+ 1

prechet a écrit : ↑17 avr. 2018 07:29
A comparer avec les meilleures perf de Vincent Luis:
https://ffn.extranat.fr/webffn/nat_rech ... s&idbas=50

c'est marrant, au vu des séries qu'ils réalisent avec son pote Raoul, je pensais qu'il aurait des meilleurs perf. A moins qu'il ait progressé par rapport à ces temps qui datent d'une 10aine d'année.

(d'ailleurs chacun des "bons nageurs" de ce forum, pourront voir qu'ils sont plus forts que Vincent dans certaines disciplines, 100pap en 1min09 en grand bac par exemple, lol il avait 14ans.. ).

Bryce a écrit : ↑29 avr. 2018 16:42 Je pense que vous parlez du même sport mais pas du même sujet...

Si, si, on parle bien du même sport, seulement Tung n'a pas dutout le même état d'esprit que moi vis à vis de cette discipline. Il considére la natation comme secondaire, moi comme équivalent aux deux autres. Sortir avec le paquet de tête est important, même sans drafting, parce que tu es avec les meilleurs triathletes en principe, donc en velo ça roule fort et si tu veux tenir, tu te fais la peau, pareil en cap. Les gros rouleurs/courreurs qui nagent mal sont obligés de remonter des dizaines de participants, c'est peut être sympa, mais ça tire pas ton niveau vers le haut. Gagner quelques minutes en natation sur un M, n'est pas forcément si difficile que ça, c'est surtout un travail technique, qui n'est pas fatigant comme pour progresser en velo ou en cap. Il faut s'en donner les moyens, c'est pas forcément drôle, mais ça paye sur le classement général. Quand je vois des mecs sortir en 25-27' sur M avec des gros niveau en velo et en cap, mais qui au final perdent déjà 8' en nat, aucune chance de jouer quoique se soit

mister dope a écrit : ↑29 avr. 2018 23:43

prechet a écrit : ↑17 avr. 2018 07:29
A comparer avec les meilleures perf de Vincent Luis:
https://ffn.extranat.fr/webffn/nat_rech ... s&idbas=50

c'est marrant, au vu des séries qu'ils réalisent avec son pote Raoul, je pensais qu'il aurait des meilleurs perf. A moins qu'il ait progressé par rapport à ces temps qui datent d'une 10aine d'année.

(d'ailleurs chacun des "bons nageurs" de ce forum, pourront voir qu'ils sont plus forts que Vincent dans certaines disciplines, 100pap en 1min09 en grand bac par exemple, lol il avait 14ans.. ).

Pas certain qu'il ait progressé en sprint, presque sûr même, et puis sur 1500m bassin de 25m, il est en 4'03", ce qui fait de lui l'un des meilleurs nageurs du circuit, il a juste à maintenir son niveau et travailler la spécificité de la nage en eau libre, ce qu'il fait assurément. Un mec comme Mola doit probablement avoir un record autour des 4'12-4'15" au 400m, seulement sur 1500m ça fait une bonne trentaine de secondes de retard, et il rate régulièrement le premier pack...d'où la médaille en chocolat aux JO..

Ce que tu as écris sur vl est juste impossible, te serait il possible que ........tu te sois trompé ?

Je t'ai demandé de définir le correctement car au niveau amateur, il est très dépendant de la vie de chacun et de ses priorités.
Perso, et ça n'engage que moi 'correctement', c'est 10 à 12h si tu veux avoir des perfs 'sympa', peut importe la distance
En dessous, il faut soit avoir du talent soit un vécu dans le sport.

Tung a écrit : ↑29 avr. 2018 15:59 Et c'est dans l'eau qu'il fait la différence ? Non, vraiment, arrête de rêver.
Tu aimes l'elite ? Hier Flora Duffy a atomisé ses concurrentes d'abord à vélo, puis les a achevées sur la cap.
Conclusion ?

Duffy a dominé de la nat au velo hier, stratégie de course oblige.
C'est avant tout une très bonne nageuse avant d'être passé par le XTerra et bosser son velo comme il le faut.
En Xterra, elle sort régulièrement avec la tête homme...

Tung a écrit : ↑29 avr. 2018 16:10[...] Tu as regardé hier comment Duffy a largué la seconde sur une simple cote de merde à vélo ? Et tu crois que la seconde va repartir de suite écouter les conseils de papa fayard et aller faire son meilleur temps aux 400m parce que c'est en natation qu'on perd une course ? Mais lol. Allez, salut.

il faut aussi rester objectif : le triathlon tu peux le perdre en natation, en velo, a pied et sur les transitions
Quant au parcours de la WTS Bermudes (x4) :
http://wts-assets.triathlon.org/bermuda ... AGBike.jpg
Donc dire que Corkscrew hill est une simple côte de merde...
Et le déroulement de course ça tient à Duffy. Sans elle, les filles ça serait 10km à pied avec une natation sélective avant...

Donc pour en revenir au sujet de base, en triathlon, le niveau moyen général est médiocre en nat, en velo et à pied. Il faut juste en être conscient.

Gadagne a écrit : ↑30 avr. 2018 13:23 Ce que tu as écris sur vl est juste impossible, te serait il possible que ........tu te sois trompé ?

Tu penses qu'il est descendu sous les 55" au 100m depuis ses 22 ans, ou même sous les 4'03" au 400m bassin de 25 m ? Faudrait voir ses résultats aux inter clubs.

FAYARD a écrit : ↑30 avr. 2018 18:42

Gadagne a écrit : ↑30 avr. 2018 13:23 Ce que tu as écris sur vl est juste impossible, te serait il possible que ........tu te sois trompé ?

Tu penses qu'il est descendu sous les 55" au 100m depuis ses 22 ans, ou même sous les 4'03" au 400m bassin de 25 m ? Faudrait voir ses résultats aux inter clubs.

C'est surtout le 1500 en 4'03 qui semble pas trop crédible

Sincèrement ?

VL avait nagé le 400NL en 4’08’’ à l’automne 2016
On en avait parlé ici: viewtopic.php?t=59409

Apparemment cette année (automne 2017) il n’a fait que le 100 4 nages aux interclubs. (1’06’’)

yoyo73 a écrit : ↑30 avr. 2018 20:33 VL avait nagé le 400NL en 4’08’’ à l’automne 2016
On en avait parlé ici: viewtopic.php?t=59409

Apparemment cette année (automne 2017) il n’a fait que le 100 4 nages aux interclubs. (1’06’’)

Le 100 4 nages à cette allure, ça prouve aussi qu on ne peut pas se contenter d'aligner les longueurs avec un pull entre les cuisses.....

Gadagne a écrit : ↑30 avr. 2018 19:05 Sincèrement ?

Au temps pour moi, petite erreur d’inattention, bien évidemment qu’il fallait lire 4’03 au 400m

Sur une approche purement statistique, un bon nageur, c'est celui qui sort dans le 1er décile (10%).
Donc sur un triathlon à 300 concurrents, il faut sortir dans les 30 premiers...

Un très bon nageur, c'est celui qui sort dans le 1er groupeto, généralement le top 10 natation.

Cette définition permet d'avoir une appréciation relative, puisque cela dépend du niveau du nageur mais aussi du niveau de la concurrence.

Pour le quidam lambda, si tu nages pas sur une base de 1'30" /100m en vitesse moyenne sur un 1500m, c'est qu'il y a encore de gros gains à faire...

Beaucoup ne regardent que le chrono natation et se disent qu'il y a peu à gagner à travailler la natation.
C'est partiellement vrai. Certes, le vélo est la discipline où on peut gagner le plus.
Mais le gain en natation ne se juge pas qu'au chrono : combien de triathlètes sortent de l'eau au bout de leur vie, et partent déjà fortement entamés sur le vélo ? Surtout si la combinaison est interdite.

Bien résumé sur l'importance de la natation Félipe, et surtout l'entame des réserves