Course à pied, intensité des recup

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
yoann-51
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par yoann-51 » 19 févr. 2018 08:20

Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 19 févr. 2018 11:53

Merci à tous pour vos réponses.
jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00

Déja oui ne pas confondre effectivement VMA et vitesse max. Comme à dit Fayard plus haut vitesse max = sprint court, mais peut être que c'est une faute d'expression et que Floppy voulait bien dire VMA.
Oui, c'est une imprécision de ma part, je voulais bien parler de VMA.
jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00
Après pour le commun des mortels, c'est pas compliqué hein! Primo faire un test Vma. T'as ton résultat
Fait: 3'40/km soit 16km/h environ.
jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00
Si tu le souhaite ensuite fait un test de temps de soutien, c a d que tu pars à allure VMA et tu cours à cette allure le plus longtemps possible. Cela détermine le temps auquel tu peux tenir cette vitesse, et c'est important car cela dépend d'un individu à l'autre et ça détermine la quantité de travail des séances (entre autre le nombre de répétitions).
Pour les intensités si tu a une petite habitude ben la vma courte c'est grosso modo de 100 ( au début), à 105 puis 110 % récupération environ 50 à 55 (voire 60 si cador)% de vma.
Mais contrairement à ce que dis usat tu peux travailler la VMA sur des durées longues ( de 2 à 3 voire plus si tu bosses la vma longue , mais alors tu baisses ton allure de 90 à 95 % . Les séances de 1000 m ne sont plus trop prisées pourtant pas mal de coureurs en font à ces allures. C'est vrai qu'elles sont assez dures mais lorsque tu arrive à te taper 6 à 8 X 1000 à 90 95 % récup 50% sur 1'30 au bout d'un cycle lorsque tu réevalues ta VMA 8) . Pour la majorité des personnes le temps d'effort dans ce cas est supérieur à trois minutes et pourtant ....
J'avais lu les mêmes choses concernant les allures / au temps de soutien. Ce que j'essaie de mettre en application d'ailleurs.
En revanche, sur des 30-30, je suis régulièrement à 110-115% de ma VMA. Est ce trop rapide?

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 19 févr. 2018 11:58

Exemple, lors de ma dernière séance de ce type, j'ai fait 4 x (4 x 30-30) R3' mais il est vrai que j'ai du mal à trottiner sur les partie lente. Je n'atteins pourtant pas ma FCmax.

Je note que ce point là fait l'unanimité: on trottine, on ne marche pas.

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 19 févr. 2018 12:03

yoann-51 a écrit :
19 févr. 2018 08:20
://www.running-addict.fr/conseil-running/f ... a-courtes/

Intéressant :D
Merci, interessant effectivement.

USAT
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par USAT » 19 févr. 2018 21:22

jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00
USAT a écrit :
17 févr. 2018 18:24
ELTITO a écrit :
16 févr. 2018 10:54
Vitesse max sur des 30/30: jamais de la vie (et heureusement)
100/105% est déjà bien, mais la vitesse du lent est presque le plus important. Essaye de rester a 55/60% sur le lent sans t’arrêter, sinon cela n'a pas de sens.
Un volume de 2 x (10 x 30/30) r5' est déjà une belle séance.
+1. les dernières études sur la cinétique de Vo2 montre que plus la récup est active, plus la séance est "efficace". J'ai vu une conférence très intéressante sur le sujet. D'ailleurs ils expliquent qu'en vélo il est préférable de faire du 45/45 voir plus que du 30/30 ; la cinétique étant trop lente. et je l'ai vérifié à l'entrainement.

En cap le 30/30 est très bien mais il faut soigner les 30" de repos.

Après 3' c'est plus de la VMA.

Déja oui ne pas confondre effectivement VMA et vitesse max. Comme à dit Fayard plus haut vitesse max = sprint court, mais peut être que c'est une faute d'expression et que Floppy voulait bien dire VMA.
Après pour le commun des mortels, c'est pas compliqué hein! Primo faire un test Vma. T'as ton résultat
Si tu le souhaite ensuite fait un test de temps de soutien, c a d que tu pars à allure VMA et tu cours à cette allure le plus longtemps possible. Cela détermine le temps auquel tu peux tenir cette vitesse, et c'est important car cela dépend d'un individu à l'autre et ça détermine la quantité de travail des séances (entre autre le nombre de répétitions).
Pour les intensités si tu a une petite habitude ben la vma courte c'est grosso modo de 100 ( au début), à 105 puis 110 % récupération environ 50 à 55 (voire 60 si cador)% de vma.
Mais contrairement à ce que dis usat tu peux travailler la VMA sur des durées longues ( de 2 à 3 voire plus si tu bosses la vma longue , mais alors tu baisses ton allure de 90 à 95 % . Les séances de 1000 m ne sont plus trop prisées pourtant pas mal de coureurs en font à ces allures. C'est vrai qu'elles sont assez dures mais lorsque tu arrive à te taper 6 à 8 X 1000 à 90 95 % récup 50% sur 1'30 au bout d'un cycle lorsque tu réevalues ta VMA 8) . Pour la majorité des personnes le temps d'effort dans ce cas est supérieur à trois minutes et pourtant ....
90% de vma c'est une allure 5km voir 10Km, donc un travail d'allure ou Vas ou de seuil 2 ou seuil+ etc. Ce n'est plus de la VMA. D'ailleurs tu parles de 1000m..et les 1000 c'est bien du travail d'allure a moins d'être vraiment costaud.

Vma longue c'est du 400 m.

Après on peut discuter en fonction du niveau de chacun, des capacités de temps de soutien de VMa etc etc, certains peuvent faire de la vma sur du 800, mais pas nous.

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 20 févr. 2018 12:10

Tout le monde n'a pas le même discours.
Certains parle de travail de VMA sur des fraction de 4', pour ma part, c'est 1000 à 1100m, 95% de VMA en allure mini.

lagz_spritz
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par lagz_spritz » 20 févr. 2018 13:52

USAT a écrit :
19 févr. 2018 21:22
jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00
USAT a écrit :
17 févr. 2018 18:24


+1. les dernières études sur la cinétique de Vo2 montre que plus la récup est active, plus la séance est "efficace". J'ai vu une conférence très intéressante sur le sujet. D'ailleurs ils expliquent qu'en vélo il est préférable de faire du 45/45 voir plus que du 30/30 ; la cinétique étant trop lente. et je l'ai vérifié à l'entrainement.

En cap le 30/30 est très bien mais il faut soigner les 30" de repos.

Après 3' c'est plus de la VMA.

Déja oui ne pas confondre effectivement VMA et vitesse max. Comme à dit Fayard plus haut vitesse max = sprint court, mais peut être que c'est une faute d'expression et que Floppy voulait bien dire VMA.
Après pour le commun des mortels, c'est pas compliqué hein! Primo faire un test Vma. T'as ton résultat
Si tu le souhaite ensuite fait un test de temps de soutien, c a d que tu pars à allure VMA et tu cours à cette allure le plus longtemps possible. Cela détermine le temps auquel tu peux tenir cette vitesse, et c'est important car cela dépend d'un individu à l'autre et ça détermine la quantité de travail des séances (entre autre le nombre de répétitions).
Pour les intensités si tu a une petite habitude ben la vma courte c'est grosso modo de 100 ( au début), à 105 puis 110 % récupération environ 50 à 55 (voire 60 si cador)% de vma.
Mais contrairement à ce que dis usat tu peux travailler la VMA sur des durées longues ( de 2 à 3 voire plus si tu bosses la vma longue , mais alors tu baisses ton allure de 90 à 95 % . Les séances de 1000 m ne sont plus trop prisées pourtant pas mal de coureurs en font à ces allures. C'est vrai qu'elles sont assez dures mais lorsque tu arrive à te taper 6 à 8 X 1000 à 90 95 % récup 50% sur 1'30 au bout d'un cycle lorsque tu réevalues ta VMA 8) . Pour la majorité des personnes le temps d'effort dans ce cas est supérieur à trois minutes et pourtant ....
90% de vma c'est une allure 5km voir 10Km, donc un travail d'allure ou Vas ou de seuil 2 ou seuil+ etc. Ce n'est plus de la VMA. D'ailleurs tu parles de 1000m..et les 1000 c'est bien du travail d'allure a moins d'être vraiment costaud.

Vma longue c'est du 400 m.

Après on peut discuter en fonction du niveau de chacun, des capacités de temps de soutien de VMa etc etc, certains peuvent faire de la vma sur du 800, mais pas nous.
Euh VMA longue sur des 400m ??
VMA longue c'est au dessus de 800m minimum.
Pour un triathlète qui ne fait pas de la cap sa priorité c'est inutile et quasi impossible de faire de la vma longue de toute façon , la vma longue ça demande une grosse expérience sur ce type de séance.
Je pense qu'un triathlète doit se concentrer essentiellement sur du SV1/SV2.

pelteuse
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par pelteuse » 20 févr. 2018 14:41

sur du 30 30 on trotine à 50% de la vma, pour faire simple rythme footing léger, lorsqu'on bosse la vma l'objectif est d être à fc max au bout de qqs répétitions, il ne faut pas que le coeur redescende de trop entre les répétitions. 100% VMA = FC MAX. Sur des séquences de 30 secondes il est recommandé d'être à 100% voir 105%.

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 20 févr. 2018 15:15

J'ai refais une séance à midi. 3 x (5 x (30-30)) R3', 105-110% de VMA, recup trottinée. Vitesse de sur les phases rapides moins importante mais recup trottinée sur les phase lentes.

Au final, la séance m'a paru tout aussi dure. En revanche, les récup se sont mieux déroulées, BPM plus pas et vitesse plus haute sur les Récup de 3'.
Par contre, je n'arrive pas à ma FCmax, 184 pour 194.

J'aurais tendance à penser que la séance est de meilleure qualité.
Cependant, la semaine dernière était allégée et j'ai vraiment eu de très bonnes sensations aujourd'hui, c'est trompeur également.

moumoutte
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par moumoutte » 20 févr. 2018 16:18

pelteuse a écrit :
20 févr. 2018 14:41
100% VMA = FC MAX. Sur des séquences de 30 secondes
Je dois pas être foutu pareil alors, parce que sur du 30/30 je monte jamais à 100% de ma FCmax, il y a que sur des series de 300m et au pas avant 10 répétition pour y approcher le 100% et pas tout le temps.

Toi
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Toi » 20 févr. 2018 16:35

USAT a écrit :
19 févr. 2018 21:22
jhr a écrit :
18 févr. 2018 11:00
USAT a écrit :
17 févr. 2018 18:24


+1. les dernières études sur la cinétique de Vo2 montre que plus la récup est active, plus la séance est "efficace". J'ai vu une conférence très intéressante sur le sujet. D'ailleurs ils expliquent qu'en vélo il est préférable de faire du 45/45 voir plus que du 30/30 ; la cinétique étant trop lente. et je l'ai vérifié à l'entrainement.

En cap le 30/30 est très bien mais il faut soigner les 30" de repos.

Après 3' c'est plus de la VMA.

Déja oui ne pas confondre effectivement VMA et vitesse max. Comme à dit Fayard plus haut vitesse max = sprint court, mais peut être que c'est une faute d'expression et que Floppy voulait bien dire VMA.
Après pour le commun des mortels, c'est pas compliqué hein! Primo faire un test Vma. T'as ton résultat
Si tu le souhaite ensuite fait un test de temps de soutien, c a d que tu pars à allure VMA et tu cours à cette allure le plus longtemps possible. Cela détermine le temps auquel tu peux tenir cette vitesse, et c'est important car cela dépend d'un individu à l'autre et ça détermine la quantité de travail des séances (entre autre le nombre de répétitions).
Pour les intensités si tu a une petite habitude ben la vma courte c'est grosso modo de 100 ( au début), à 105 puis 110 % récupération environ 50 à 55 (voire 60 si cador)% de vma.
Mais contrairement à ce que dis usat tu peux travailler la VMA sur des durées longues ( de 2 à 3 voire plus si tu bosses la vma longue , mais alors tu baisses ton allure de 90 à 95 % . Les séances de 1000 m ne sont plus trop prisées pourtant pas mal de coureurs en font à ces allures. C'est vrai qu'elles sont assez dures mais lorsque tu arrive à te taper 6 à 8 X 1000 à 90 95 % récup 50% sur 1'30 au bout d'un cycle lorsque tu réevalues ta VMA 8) . Pour la majorité des personnes le temps d'effort dans ce cas est supérieur à trois minutes et pourtant ....
90% de vma c'est une allure 5km voir 10Km, donc un travail d'allure ou Vas ou de seuil 2 ou seuil+ etc. Ce n'est plus de la VMA. D'ailleurs tu parles de 1000m..et les 1000 c'est bien du travail d'allure a moins d'être vraiment costaud.

Vma longue c'est du 400 m.

Après on peut discuter en fonction du niveau de chacun, des capacités de temps de soutien de VMa etc etc, certains peuvent faire de la vma sur du 800, mais pas nous.
Jack Daniel's préconise des fractions de 2' à 5', alors à moins d avoir 12 de VMA , tu fait largement + de 400m.

pelteuse
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par pelteuse » 20 févr. 2018 23:42

moumoutte a écrit :
20 févr. 2018 16:18
pelteuse a écrit :
20 févr. 2018 14:41
100% VMA = FC MAX. Sur des séquences de 30 secondes
Je dois pas être foutu pareil alors, parce que sur du 30/30 je monte jamais à 100% de ma FCmax, il y a que sur des series de 300m et au pas avant 10 répétition pour y approcher le 100% et pas tout le temps.
en effet pas possible d etre à FC max sur du 30 30 mais l'idée est d'y être sur ta derniere répétition ou de pas en être loin. Sur un test VMA, le moment ou tu es à 100%VMA tu es à FCMAX. Ca prend du temps d'arriver à fc max. Donc sur les répétitions de 30 30 il faut "footinguer" :D

Floppy
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par Floppy » 21 févr. 2018 10:38

moumoutte a écrit :
20 févr. 2018 16:18
pelteuse a écrit :
20 févr. 2018 14:41
100% VMA = FC MAX. Sur des séquences de 30 secondes
Je dois pas être foutu pareil alors, parce que sur du 30/30 je monte jamais à 100% de ma FCmax, il y a que sur des series de 300m et au pas avant 10 répétition pour y approcher le 100% et pas tout le temps.
Idem. Ou alors il faudrait faire 20 x (30-30). A essayer.

FAYARD
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par FAYARD » 21 févr. 2018 11:05

Floppy a écrit :
21 févr. 2018 10:38
moumoutte a écrit :
20 févr. 2018 16:18
pelteuse a écrit :
20 févr. 2018 14:41
100% VMA = FC MAX. Sur des séquences de 30 secondes
Je dois pas être foutu pareil alors, parce que sur du 30/30 je monte jamais à 100% de ma FCmax, il y a que sur des series de 300m et au pas avant 10 répétition pour y approcher le 100% et pas tout le temps.
Idem. Ou alors il faudrait faire 20 x (30-30). A essayer.
J'ai beaucoup de doute sur l'efficacité des séances de 30/30, perso elles ne m'ont jamais rien apporté, et pourtant j'étais à 110% de VMA et en recup à 60-70%. J'ai jamais trouvé cela difficile, je préférais de loin les séances de soutient à SV2 ou les series de 1000m, bien plus efficace à mon goût pour le triathlon S et M.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

moumoutte
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Re: Course à pied, intensité des recup

Message non lu par moumoutte » 21 févr. 2018 11:12

FAYARD a écrit :
21 févr. 2018 11:05
Floppy a écrit :
21 févr. 2018 10:38
moumoutte a écrit :
20 févr. 2018 16:18


Je dois pas être foutu pareil alors, parce que sur du 30/30 je monte jamais à 100% de ma FCmax, il y a que sur des series de 300m et au pas avant 10 répétition pour y approcher le 100% et pas tout le temps.
Idem. Ou alors il faudrait faire 20 x (30-30). A essayer.
J'ai beaucoup de doute sur l'efficacité des séances de 30/30, perso elles ne m'ont jamais rien apporté, et pourtant j'étais à 110% de VMA et en recup à 60-70%. J'ai jamais trouvé cela difficile, je préférais de loin les séances de soutient à SV2 ou les series de 1000m, bien plus efficace à mon goût pour le triathlon S et M.
Le 30/30 pour moi ce sont les premières séances pour une reprise des séances VMA , et des piquers de rappels pendant les phases d'affutages, ou pendant des séances fartlek quand le coach le permets mais c'est tout.

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