Stratégie bike and run

[cap05]

Bon et bien je te donne juste mon expérience et notamment celui de Palaiseau. Un de ceux où il y a du niveau puisque les vainqueurs sont 2 coureurs en moins de 32' au 10 km et duathlètes D1. La course faisait 15km avec 3 tours de 5km. Nous étions sur une épreuve où tu pouvais poser le vélo que j'apprécie d'avantage que le main à la main car il y a un peu + de stratégie ! Si t'es malin tu finis devant des coureurs + fort que toi intrinsèquement

Donc pour répondre à ta question, le gain est très important lorsque tu déposes le vélo en amont du coureur car tu "grattes" du terrain et progresse bien plus vite. Dans notre cas, on a adopté une stratégie avec des relais assez important : 2 relais/tour car nous ne sommes pas des coureurs rapides avec des VMA moyennes (19 et 19,5), mais néanmoins un très bon seuil. Pour moi faire du 30/30 c'est nul car tu perds énormément de temps à partir d'une vitesse nulle, puis accélérer et finalement freiner. Tu vas répéter cette perte x fois pendant ta course en multipliant ces micros relais. Bref des relais assez importants pour nous, mais également pour les premiers équipages. On a un moyenne sur la courseautour de 18,5km/h. Les premiers sont au dessus des 20

Bien évidemment il faut laisser le vélo à ton coéquipier dans de bonne condition, si possible en partie plane, posé contre le tronc d'un arbre ou d'un obstacle sans le laisser en vrac au mileiu d'un single Eviter également de le poser dans une partie où ta vitesse en VTT est potentiellement importante car tu perdras du temps. L'idéal c'est de de le poser à endroit où le terrain te force à décéléré.

[FAYARD]

Bon et bien je te donne juste mon expérience et notamment celui de Palaiseau. Un de ceux où il y a du niveau puisque les vainqueurs sont 2 coureurs en moins de 32' au 10 km et duathlètes D1. La course faisait 15km avec 3 tours de 5km. Nous étions sur une épreuve où tu pouvais poser le vélo que j'apprécie d'avantage que le main à la main car il y a un peu + de stratégie ! Si t'es malin tu finis devant des coureurs + fort que toi intrinsèquement

Donc pour répondre à ta question, le gain est très important lorsque tu déposes le vélo en amont du coureur car tu "grattes" du terrain et progresse bien plus vite. Dans notre cas, on a adopté une stratégie avec des relais assez important : 2 relais/tour car nous ne sommes pas des coureurs rapides avec des VMA moyennes (19 et 19,5), mais néanmoins un très bon seuil. Pour moi faire du 30/30 c'est nul car tu perds énormément de temps à partir d'une vitesse nulle, puis accélérer et finalement freiner. Tu vas répéter cette perte x fois pendant ta course en multipliant ces micros relais. Bref des relais assez importants pour nous, mais également pour les premiers équipages. On a un moyenne sur la courseautour de 18,5km/h. Les premiers sont au dessus des 20

Bien évidemment il faut laisser le vélo à ton coéquipier dans de bonne condition, si possible en partie plane, posé contre le tronc d'un arbre ou d'un obstacle sans le laisser en vrac au mileiu d'un single Eviter également de le poser dans une partie où ta vitesse en VTT est potentiellement importante car tu perdras du temps. L'idéal c'est de de le poser à endroit où le terrain te force à décéléré.

Poser le velo par terre n'est pas très intéressant, il faut te baisser pour le ramasser ou le poser et comme tu dis tu repars à une vitesse nulle. Avec mon pote, nous avions une tactique semblable à celle utilisée pour l'arrivée au parc à velo en triathlon. Le cycliste descendait en marche tandis que le coureur mettait la main sur la selle. Quand le circuit est roulant, c'est très intéressant car rapide et tu as toujours de la vitesse. Faut bien choisir le moment du relais en évitant les bosses.
Ensuite, faire des séries de 250-300m à VMA, tu peux en envoyer un sacré paquet, au dela de 20 sans pb, quitte à réduire un peu la voilure sur la fin et descendre à 95%.
Franchement, on ne perdait pas de temps sur la transition, avec un VTT, c'est assez simple.
Pour finir, c'est evident que si le parcours est très accidenté, ça va être trop compliqué, les relais devront être plus long mais si c'est roulant, cela reste la meilleure tactique.

[Fab74ch]

Bon et bien je te donne juste mon expérience et notamment celui de Palaiseau. Un de ceux où il y a du niveau puisque les vainqueurs sont 2 coureurs en moins de 32' au 10 km et duathlètes D1. La course faisait 15km avec 3 tours de 5km. Nous étions sur une épreuve où tu pouvais poser le vélo que j'apprécie d'avantage que le main à la main car il y a un peu + de stratégie ! Si t'es malin tu finis devant des coureurs + fort que toi intrinsèquement

Donc pour répondre à ta question, le gain est très important lorsque tu déposes le vélo en amont du coureur car tu "grattes" du terrain et progresse bien plus vite. Dans notre cas, on a adopté une stratégie avec des relais assez important : 2 relais/tour car nous ne sommes pas des coureurs rapides avec des VMA moyennes (19 et 19,5), mais néanmoins un très bon seuil. Pour moi faire du 30/30 c'est nul car tu perds énormément de temps à partir d'une vitesse nulle, puis accélérer et finalement freiner. Tu vas répéter cette perte x fois pendant ta course en multipliant ces micros relais. Bref des relais assez importants pour nous, mais également pour les premiers équipages. On a un moyenne sur la courseautour de 18,5km/h. Les premiers sont au dessus des 20

Bien évidemment il faut laisser le vélo à ton coéquipier dans de bonne condition, si possible en partie plane, posé contre le tronc d'un arbre ou d'un obstacle sans le laisser en vrac au mileiu d'un single Eviter également de le poser dans une partie où ta vitesse en VTT est potentiellement importante car tu perdras du temps. L'idéal c'est de de le poser à endroit où le terrain te force à décéléré.

Quelle stratégie avait adoptée les premiers?
Car s'ils courent en 32' le 10km, ils ont couru quasi à VMA sur la course

[coleopt]

Mauvaise stratégie, plus c'est court, mieux c'est. Descendre et monter sur un velo n'est pas fatigant surtout si c'est fait comme sur un triathlon. Tu descends du velo comme quand tu arrives au parc, en roulant, tu ne t'arrêtes pas et ton coéquipier met la main sur la selle pour le récupérer et monter dessus.
Tu es bien plus rapide en faisant une série de X fois 300-400m plutôt que sur 10' au seuil. Quand tu pédales, c'est comme si tu faisais une recup active.

+1
l'année dernière 16km de bike and run. Passage du vélo de la main à la main, avec saut et écrasement de burnes.
1er tour des changements longs . Vitesse moyenne 16.8km/h.
2ieme tour des changements courts (environ 250-300m). La vitesse moyenne est passée à 18.1 km/h.

[Fab74ch]

Mauvaise stratégie, plus c'est court, mieux c'est. Descendre et monter sur un velo n'est pas fatigant surtout si c'est fait comme sur un triathlon. Tu descends du velo comme quand tu arrives au parc, en roulant, tu ne t'arrêtes pas et ton coéquipier met la main sur la selle pour le récupérer et monter dessus.
Tu es bien plus rapide en faisant une série de X fois 300-400m plutôt que sur 10' au seuil. Quand tu pédales, c'est comme si tu faisais une recup active.

+1
l'année dernière 16km de bike and run. Passage du vélo de la main à la main, avec saut et écrasement de burnes.
1er tour des changements longs . Vitesse moyenne 16.8km/h.
2ieme tour des changements courts (environ 250-300m). La vitesse moyenne est passée à 18.1 km/h.

Merci

[cap05]

Mauvaise stratégie, plus c'est court, mieux c'est. Descendre et monter sur un velo n'est pas fatigant surtout si c'est fait comme sur un triathlon. Tu descends du velo comme quand tu arrives au parc, en roulant, tu ne t'arrêtes pas et ton coéquipier met la main sur la selle pour le récupérer et monter dessus.
Tu es bien plus rapide en faisant une série de X fois 300-400m plutôt que sur 10' au seuil. Quand tu pédales, c'est comme si tu faisais une recup active.

+1
l'année dernière 16km de bike and run. Passage du vélo de la main à la main, avec saut et écrasement de burnes.
1er tour des changements longs . Vitesse moyenne 16.8km/h.
2ieme tour des changements courts (environ 250-300m). La vitesse moyenne est passée à 18.1 km/h.

Merci

Faux quand ce n'est pas du main à la main. Tous les 1ers équipages et les cadors de D1 ont effectués de gros relais Les vainqueurs de Palaiseau ont couru à + de 21km/h malgré le terrain bien gras, les relances et la bosse de polytechnique. On a compté les points à la fin, les équipages qui ont fait de petits relais se sont plantés.

Bonne stratégie à tous,

[Mr Belette!]

C'est un dialogue de sourd, j'ai l'impression que vous mixez 2 questions en 1: "main à la main Vs vtt posé" et "relais courts Vs relais longs".
La question initiale concernait "main à la main Vs vtt posé", si les 2 stratégies sont tolérées.
Restons sur un exemple simple (simpliste et peu probable mais bon...), un parcours en ligne droite bien plat et sec et comparons les 2 stratégies à la même vitesse (du coureur) et avec la même durée de relai:
Il est alors évident que l'équipe qui "pose" le vtt ira plus vite puisqu'à chaque relai le vttiste rattrape et dépasse le coureur là ou les équipiers de l'autre équipe restent l'un à côté de l'autre. La contrepartie (qui peut être déterminante) c'est que le vttiste doit rouler plus vite que dans l'autre équipe au risque de se cramer.
Concernant la durée des relais, et si on considère que les changements se font à la volée en conservant la vitesse de course, il est impossible pour un coureur (dans toutes les conditions précitées) qui fait un relai long (donc seul) de courir plus vite que 2 autres personnes de même niveau qui se partageraient la même distance en X intervalles (et qui feraient donc chacune la moitié de la même distance en se reposant le reste du temps).

Malheureusement ces conditions ne sont jamais réunies et l'équation est souvent plus compliquée. La nature et le profil du terrain vont largement conditionner la capacité du vttiste à récupérer voire suivre (rattraper on n'imagine même pas!) le coureur.
Les exemples et les expériences de BN ou cap05 illustrent bien ces paramètres.
En effet dans le cas des gars de D1, si le terrain est bien gras il faut laisser du temps au vtt de revenir mais cela ne justifie pas 10' ou plus de relai.
Je crois surtout qu'à leur niveau, ces gars sont capables de courir un 10 bornes plus vite que la vitesse sur 300 ou 400m de la plupart des amateurs!!!
Pourquoi se faire c...r à faire des transitions...
Néanmoins, si on observe la stratégie de la grande majorité des cadors de l'Ancilevienne (B&R de plus de 40 bornes autour du lac d'Annecy), on constate que les relais sont plus de l'ordre de la minute que de la dizaine de minute.

[Mr Belette!]

Parfait contre exemple:
Sur un B&R dans les monts du Lyonnais (main à la main obligatoire) il y a quelques années (parcours hyper accidenté et gras, poussage de vtt...), c'est une équipe mixte qui a gagné. Le gars a couru sur tout le parcours (niveau de dingue sans concurrence) et la fille se déchirait dans les descentes pour revenir sur lui en vtt... Bon, je n'appelle plus vraiment ça du B&R mais ils ont choisi la meilleure stratégie pour eux avec les conditions du jour.

[FAYARD]

C'est un dialogue de sourd, j'ai l'impression que vous mixez 2 questions en 1: "main à la main Vs vtt posé" et "relais courts Vs relais longs".
La question initiale concernait "main à la main Vs vtt posé", si les 2 stratégies sont tolérées.
Restons sur un exemple simple (simpliste et peu probable mais bon...), un parcours en ligne droite bien plat et sec et comparons les 2 stratégies à la même vitesse (du coureur) et avec la même durée de relai:
Il est alors évident que l'équipe qui "pose" le vtt ira plus vite puisqu'à chaque relai le vttiste rattrape et dépasse le coureur là ou les équipiers de l'autre équipe restent l'un à côté de l'autre. La contrepartie (qui peut être déterminante) c'est que le vttiste doit rouler plus vite que dans l'autre équipe au risque de se cramer.
Concernant la durée des relais, et si on considère que les changements se font à la volée en conservant la vitesse de course, il est impossible pour un coureur (dans toutes les conditions précitées) qui fait un relai long (donc seul) de courir plus vite que 2 autres personnes de même niveau qui se partageraient la même distance en X intervalles (et qui feraient donc chacune la moitié de la même distance en se reposant le reste du temps).

Malheureusement ces conditions ne sont jamais réunies et l'équation est souvent plus compliquée. La nature et le profil du terrain vont largement conditionner la capacité du vttiste à récupérer voire suivre (rattraper on n'imagine même pas!) le coureur.
Les exemples et les expériences de BN ou cap05 illustrent bien ces paramètres.
En effet dans le cas des gars de D1, si le terrain est bien gras il faut laisser du temps au vtt de revenir mais cela ne justifie pas 10' ou plus de relai.
Je crois surtout qu'à leur niveau, ces gars sont capables de courir un 10 bornes plus vite que la vitesse sur 300 ou 400m de la plupart des amateurs!!!
Pourquoi se faire c...r à faire des transitions...
Néanmoins, si on observe la stratégie de la grande majorité des cadors de l'Ancilevienne (B&R de plus de 40 bornes autour du lac d'Annecy), on constate que les relais sont plus de l'ordre de la minute que de la dizaine de minute.

Bien résumé belette !!!

[Fab74ch]

C'est un dialogue de sourd, j'ai l'impression que vous mixez 2 questions en 1: "main à la main Vs vtt posé" et "relais courts Vs relais longs".
La question initiale concernait "main à la main Vs vtt posé", si les 2 stratégies sont tolérées.
Restons sur un exemple simple (simpliste et peu probable mais bon...), un parcours en ligne droite bien plat et sec et comparons les 2 stratégies à la même vitesse (du coureur) et avec la même durée de relai:
Il est alors évident que l'équipe qui "pose" le vtt ira plus vite puisqu'à chaque relai le vttiste rattrape et dépasse le coureur là ou les équipiers de l'autre équipe restent l'un à côté de l'autre. La contrepartie (qui peut être déterminante) c'est que le vttiste doit rouler plus vite que dans l'autre équipe au risque de se cramer.
Concernant la durée des relais, et si on considère que les changements se font à la volée en conservant la vitesse de course, il est impossible pour un coureur (dans toutes les conditions précitées) qui fait un relai long (donc seul) de courir plus vite que 2 autres personnes de même niveau qui se partageraient la même distance en X intervalles (et qui feraient donc chacune la moitié de la même distance en se reposant le reste du temps).

Malheureusement ces conditions ne sont jamais réunies et l'équation est souvent plus compliquée. La nature et le profil du terrain vont largement conditionner la capacité du vttiste à récupérer voire suivre (rattraper on n'imagine même pas!) le coureur.
Les exemples et les expériences de BN ou cap05 illustrent bien ces paramètres.
En effet dans le cas des gars de D1, si le terrain est bien gras il faut laisser du temps au vtt de revenir mais cela ne justifie pas 10' ou plus de relai.
Je crois surtout qu'à leur niveau, ces gars sont capables de courir un 10 bornes plus vite que la vitesse sur 300 ou 400m de la plupart des amateurs!!!
Pourquoi se faire c...r à faire des transitions...
Néanmoins, si on observe la stratégie de la grande majorité des cadors de l'Ancilevienne (B&R de plus de 40 bornes autour du lac d'Annecy), on constate que les relais sont plus de l'ordre de la minute que de la dizaine de minute.

On est d'accord : vtt posé = plus rapide (si pas de perte de vue du vélo, etc.)
Relais (quelque soit le mode de transition choisi) : le plus court possible permis par la topologie du parcours (i.e laisser le temps au vélo de dépasser le coureur sans trop se cramer).

[coleopt]

Faux quand ce n'est pas du main à la main. Tous les 1ers équipages et les cadors de D1 ont effectués de gros relais Les vainqueurs de Palaiseau ont couru à + de 21km/h malgré le terrain bien gras, les relances et la bosse de polytechnique. On a compté les points à la fin, les équipages qui ont fait de petits relais se sont plantés.

Bonne stratégie à tous,

c’était du main a la main.

[coleopt]

Et le fait que un des coureur parte devant et l'autre le rattrape quand il peut , ne devrait pas être autorisé. C'est une course d'équipe donc 50m max. Enfin pour moi.

[USAT]

Faux quand ce n'est pas du main à la main. Tous les 1ers équipages et les cadors de D1 ont effectués de gros relais Les vainqueurs de Palaiseau ont couru à + de 21km/h malgré le terrain bien gras, les relances et la bosse de polytechnique. On a compté les points à la fin, les équipages qui ont fait de petits relais se sont plantés.

Bonne stratégie à tous,

c’était du main a la main.

C'est louche ce businesss