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C'est sûr que si on nourrit ses muscles au polyéthylène et au néoprène, ça avance moins vite

captaingloomy a écrit : ↑20 avr. 2017 11:49
eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Bon mais ce nest quune intuition, il ny a rien de prouver.
Ha dommage, j'ai eu une once d'espoir une seconde en te voyant parler de mecaflux.

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Tout cela pour en revenir que en ce qui me concerne ma vitesse ,faible, depend essentielement de la puissance que jexerce avec les bras, pour sustenter les jambes, jai le pull ou la combinaison, je fais juste des petits battement de temps en temps pour assurer lequilibre .

Et donc la ftp bras est preponderante dans ma performance, qui reste pour le moment mediocre, mais
Ca encore c'est ton intuition, seulement tout le monde ici nage plus vite que toi et t’explique gentilment le contraire, tu ne te remets jamais en question ? Si tu veux rester sur ton intuition, peux tu au moins ne pas conseiller des séries inutiles aux gens qui viennent chercher des renseignements ?

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 si je vous ecoutes, quil faut que jameliore ma technique avec des bouquins,
J'ai jamais lu un bouquin de natation, je conseille plutot de se filmer et de comparer à des vrais nageurs.

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Heureusement que je ne vous ecoute pas.
Heureusement nous ne t'écoutons pas non plus, par contre on avance. Va savoir qui a raison

Si je construi une machine a nager qui mesure la puissance des bras, tu ne veras pas dinconveniant a passer dessus affin de tevaluer et confirmer tout cela. Il suffit que je fasse usine un axe qui suporte la roue du concept 2 avec son ecran ainsi que 2 roue libres quis suporte chacune un pignon, je peu tenvoyer tout ces elements en kit pour moins de 1000 euros .

En fait je veux juste que tu me prouves que ta rien dans les bras.

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 15:54
captaingloomy a écrit : ↑20 avr. 2017 11:49
eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Bon mais ce nest quune intuition, il ny a rien de prouver.
Ha dommage, j'ai eu une once d'espoir une seconde en te voyant parler de mecaflux.

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Tout cela pour en revenir que en ce qui me concerne ma vitesse ,faible, depend essentielement de la puissance que jexerce avec les bras, pour sustenter les jambes, jai le pull ou la combinaison, je fais juste des petits battement de temps en temps pour assurer lequilibre .

Et donc la ftp bras est preponderante dans ma performance, qui reste pour le moment mediocre, mais
Ca encore c'est ton intuition, seulement tout le monde ici nage plus vite que toi et t’explique gentilment le contraire, tu ne te remets jamais en question ? Si tu veux rester sur ton intuition, peux tu au moins ne pas conseiller des séries inutiles aux gens qui viennent chercher des renseignements ?

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 si je vous ecoutes, quil faut que jameliore ma technique avec des bouquins,
J'ai jamais lu un bouquin de natation, je conseille plutot de se filmer et de comparer à des vrais nageurs.

eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 10:26 Heureusement que je ne vous ecoute pas.
Heureusement nous ne t'écoutons pas non plus, par contre on avance. Va savoir qui a raison
Si je construi une machine a nager qui mesure la puissance des bras, tu ne veras pas dinconveniant a passer dessus affin de tevaluer et confirmer tout cela. Il suffit que je fasse usine un axe qui suporte la roue du concept 2 avec son ecran ainsi que 2 roue libres quis suporte chacune un pignon, je peu tenvoyer tout ces elements en kit pour moins de 1000 euros .

En fait je veux juste que tu me prouves que ta rien dans les bras.

Toto, pourquoi des femmes fluettes me mettent des vents en natation alors que je fais de la muscu tous les jours et que je peux les soulever comme des plumes ...?
Quand tu auras la réponse, tu comprendras pourquoi tu n'avances pas ... allez un indice, mouvements parasites, appuis, glisse.

Silver0l a écrit : ↑19 avr. 2017 10:06 Ecoute, je ne crois pas qu'on soit en désaccord fondamental sur le fond. Évidemment que la technique joue un rôle très important en nat. Si les fondamentaux ne sont pas assurés (nager horizontal, bons appuis, ne pas tortiller...) on n'avancera jamais très vite. Mais je trouve que la discussion sur ce forum se centre un peu trop sur la technique, et exclusivement dessus.

La seule chose que je dis, c'est qu'il ne faut pas non plus ignorer la condition physique, musculaire [...]

Nous allons finir par être d'accord. Le truc c'est qu'encourager Eric d à pousser de la fonte avec son niveau, c'est prendre les choses à l'envers.
Au démarrage, la musculation se fera naturellement, par adaptation. Au bout d'un certains temps, faire de la ppg en complément, et enfin associer de la fonte. Et toujours avec transfert dans l'eau immédiat. (En HN, ça nage 2 à 3 fois par jours...)

Silver0l a écrit : ↑19 avr. 2017 11:31 Ouais, et je suis sûr que ceux qui arrêtent pas de dire que la force ça sert à rien parce qu'une fillette de 14 ans les a mis minable au 1500m, ils se feraient aussi mettre minable en termes de FTP nat par kg par la fillette en question . Parce que la fillette elle nage 12h par semaine à s'en vomir les boyaux, et que ce n'est pas sans impact sur sa FTP nat.

Là, tu te fais de fausses idées sur les volumes réalisés et les intensités pratiquées...
Je peux t'assurer que j'ai de nombreux exemples de gamin(e)s qui sortent des temps très bon avec 4 entraînements semaines, sans muscu, avec de l'intensité mais pas extrême (on peut en parler en MP).
Nager 12x à 14 ans, c'est juste débile, surtout pour faire des temps plus que moyens. Quand il faudra augmenter le volume pour passer un palier, elle devra nager la nuit...

Venner a écrit : ↑20 avr. 2017 20:49
eric d a écrit : ↑20 avr. 2017 15:54
captaingloomy a écrit : ↑20 avr. 2017 11:49

Ha dommage, j'ai eu une once d'espoir une seconde en te voyant parler de mecaflux.

Ca encore c'est ton intuition, seulement tout le monde ici nage plus vite que toi et t’explique gentilment le contraire, tu ne te remets jamais en question ? Si tu veux rester sur ton intuition, peux tu au moins ne pas conseiller des séries inutiles aux gens qui viennent chercher des renseignements ?

J'ai jamais lu un bouquin de natation, je conseille plutot de se filmer et de comparer à des vrais nageurs.

Heureusement nous ne t'écoutons pas non plus, par contre on avance. Va savoir qui a raison
Si je construi une machine a nager qui mesure la puissance des bras, tu ne veras pas dinconveniant a passer dessus affin de tevaluer et confirmer tout cela. Il suffit que je fasse usine un axe qui suporte la roue du concept 2 avec son ecran ainsi que 2 roue libres quis suporte chacune un pignon, je peu tenvoyer tout ces elements en kit pour moins de 1000 euros .

En fait je veux juste que tu me prouves que ta rien dans les bras.
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Toto, pourquoi des femmes fluettes me mettent des vents en natation alors que je fais de la muscu tous les jours et que je peux les soulever comme des plumes ...?
Quand tu auras la réponse, tu comprendras pourquoi tu n'avances pas ... allez un indice, mouvements parasites, appuis, glisse.
Je pense que cest ton sexe de bourin qui drague le fond sabloneux et qui tempeche davancer mais peut etre je me trompe.

Silver0l a écrit : ↑19 avr. 2017 11:31
Ouais, et je suis sûr que ceux qui arrêtent pas de dire que la force ça sert à rien parce qu'une fillette de 14 ans les a mis minable au 1500m, ils se feraient aussi mettre minable en termes de FTP nat par kg par la fillette en question . Parce que la fillette elle nage 12h par semaine à s'en vomir les boyaux, et que ce n'est pas sans impact sur sa FTP nat.

Et sinon il y a aussi le Vasa Trainer... (en un peu plus cher... )

Bonjour, je fais partie de ceux qui prennent des valises par des petits jeunes (que j'entraîne moi-même parfois), sans pour autant me traîner. Si tu relis mes propos, je ne dis pas que la force ne sert à rien, et je précise qu'à technique égale cela peut faire la différence.
Néanmoins, en apprentissage ou pour un nageur perfectible tout commence par de la technique.
Du reste, la technique cela fait travailler musculairement, on gagne donc sur le plan athlétique avec les bon gestes.
En outre, il est important de donner des consignes techniques même quand on nage plus vite, dans les séries, donc on peut tout-à-fait rester quasiment en permanence dans la prise en compte de l'aspect technique de la discipline, en insistant sur un point faible du nageur à partir d'une certaine intensité.
Enfin, pas besoin de se mettre minable 12h par semaine pour atteindre des perfs de niveau régional.
Tu as l'air de croire que parce qu'on fait de la technique on ne travaille pas physiquement...
A+!

Salut,
Je pense qu'Eric a orienté le débat vers une issue de secours..

Il y a assez de "spécialistes" de la natation sur ce forum pour penser que technique et puissance musculaire font "bon ménage", mais ça vaut pour toutes les disciplines.....
Néanmoins comme Franck,je pense que l'acquisition de la technique est la BASE, associée à des efforts progressifs sollicitant plus efficacement les muscles, permet de progresser en technique et puissance (travail 1 bras par ex, utilisation Pull boy, puis Plaquettes,,,), tout cela se fait progressivement et de façon connexe.
Et puis, nous parlons là de triathlètes amateurs qui sont là pour se faire plaisir mais progresser également, ceux qui sollicitent les spécialistes sur ce sujet ne demandent pas à faire 5' / 400m, pour cela il y a le sujet sur Emmanuel Lejeune.

Enfin, oui, des efforts en endurance de force, et sollicitation musculaire "amplifiée" (Pb, Plaquettes,,,) sont impératives pour passer des paliers, je m'en aperçois avec mes jeunes du club qu'il faut "sortir de leur confort de nage" pour améliorer les chronos. Bref, Technique et force sont nécessaires mais supposer que le simple fait de soulever de la fonte permettrait à Ericd de gagner 10''/100m sur IM et approcher 1h10' me parait simpliste....

Voila mon petit avis d'amateur....

Ciao

IRONMAN04 a écrit : ↑21 avr. 2017 07:19 Salut,
Je pense qu'Eric a orienté le débat vers une issue de secours..
Il y a assez de "spécialistes" de la natation sur ce forum pour penser que technique et puissance musculaire font "bon ménage", mais ça vaut pour toutes les disciplines.....
Néanmoins comme Franck,je pense que l'acquisition de la technique est la BASE, associée à des efforts progressifs sollicitant plus efficacement les muscles, permet de progresser en technique et puissance (travail 1 bras par ex, utilisation Pull boy, puis Plaquettes,,,), tout cela se fait progressivement et de façon connexe.
Et puis, nous parlons là de triathlètes amateurs qui sont là pour se faire plaisir mais progresser également, ceux qui sollicitent les spécialistes sur ce sujet ne demandent pas à faire 5' / 400m, pour cela il y a le sujet sur Emmanuel Lejeune.
Enfin, oui, des efforts en endurance de force, et sollicitation musculaire "amplifiée" (Pb, Plaquettes,,,) sont impératives pour passer des paliers, je m'en aperçois avec mes jeunes du club qu'il faut "sortir de leur confort de nage" pour améliorer les chronos. Bref, Technique et force sont nécessaires mais supposer que le simple fait de soulever de la fonte permettrait à Ericd de gagner 10''/100m sur IM et approcher 1h10' me parait simpliste....
Voila mon petit avis d'amateur....
Ciao

Je suis assez d'accord avec tout ça. La seule petite nuance c'est que je ne considère pas qu'il y a une base (la technique) sur laquelle on construit ensuite la puissance musculaire, mais plutôt que technique et puissance doivent progresser en parallèle, et de façon indissociable. Certes, la puissance sans technique ne sert à rien, mais il est également illusoire de penser que l'on peut soutenir une bonne technique et obtenir une bonne perf sans avoir développé la bonne puissance musculaire aux bons endroits, et les 2 s'acquièrent de concert, essentiellement en bornant, sous la conduite avisée d'un bon entraîneur. Personne ici n'a jamais dit à Eric que le simple fait de soulever de la fonte lui ferait gagner 10"/100m (surtout que soulever de la fonte ne développe pas les bons muscles, il vaut mieux tirer sur des élastiques ou faire du chariot, en veillant scrupuleusement à faire le bon mouvement).

Frank a écrit : ↑21 avr. 2017 05:50 Tu as l'air de croire que parce qu'on fait de la technique on ne travaille pas physiquement...

Non, il est tout à fait possible (et même très souhaitable) comme tu le dis de combiner travail technique et physique. Je mets simplement en garde contre une approche que certains pourraient être tentés d'appliquer à la lecture de ce post, qui serait de se concentrer uniquement sur une approche technique, à lire et relire le bouquin de Solarberg, à regarder toutes les videos de Mr Smooth, et à nager en faisant uniquement des distances courtes, à faible intensité, en se concentrant uniquement sur la technique et les éducatifs.

Cette approche ne mènera jamais à rien de probant, si ce n'est à se désespérer comme trop souvent on l'entends ici: "put..., ça fait 3 ans que je fais tout mon possible pour progresser en suivant tous les bons conseils, et pourtant j'arrive pas à descendre en dessous de 2' au 100m, j'arrête la nat"...

Les mecs croient que parce qu'ils sont à 2' au 100, ça veut dire que le pb est uniquement technique (parce que plein de gens ici n'arrêtent pas de le répéter à l'égard de toutes les enclumes du forum), du coup les gars ne font que de la technique, du coup ils ne progressent pas, du coup on leur répète encore que leur pb est technique parce qu'ils sont trop lents, et ils finissent par arrêter, découragés de ne pas progresser. Mais la nat, c'est comme tout le reste, si on veut progresser, il faut combiner physique et technique, sortir de sa zone de confort et provoquer une adaptation musculaire, qui ne se produit que si l'on pousse le corps dans ses retranchements, en distance et/ou en intensité.

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2017 09:02
IRONMAN04 a écrit : ↑21 avr. 2017 07:19 Salut,
Je pense qu'Eric a orienté le débat vers une issue de secours..
Il y a assez de "spécialistes" de la natation sur ce forum pour penser que technique et puissance musculaire font "bon ménage", mais ça vaut pour toutes les disciplines.....
Néanmoins comme Franck,je pense que l'acquisition de la technique est la BASE, associée à des efforts progressifs sollicitant plus efficacement les muscles, permet de progresser en technique et puissance (travail 1 bras par ex, utilisation Pull boy, puis Plaquettes,,,), tout cela se fait progressivement et de façon connexe.
Et puis, nous parlons là de triathlètes amateurs qui sont là pour se faire plaisir mais progresser également, ceux qui sollicitent les spécialistes sur ce sujet ne demandent pas à faire 5' / 400m, pour cela il y a le sujet sur Emmanuel Lejeune.
Enfin, oui, des efforts en endurance de force, et sollicitation musculaire "amplifiée" (Pb, Plaquettes,,,) sont impératives pour passer des paliers, je m'en aperçois avec mes jeunes du club qu'il faut "sortir de leur confort de nage" pour améliorer les chronos. Bref, Technique et force sont nécessaires mais supposer que le simple fait de soulever de la fonte permettrait à Ericd de gagner 10''/100m sur IM et approcher 1h10' me parait simpliste....
Voila mon petit avis d'amateur....
Ciao

Je suis assez d'accord avec tout ça. La seule petite nuance c'est que je ne considère pas qu'il y a une base (la technique) sur laquelle on construit ensuite la puissance musculaire, mais plutôt que technique et puissance doivent progresser en parallèle, et de façon indissociable. Certes, la puissance sans technique ne sert à rien, mais il est également illusoire de penser que l'on peut soutenir une bonne technique et obtenir une bonne perf sans avoir développé la bonne puissance musculaire aux bons endroits, et les 2 s'acquièrent de concert, essentiellement en bornant, sous la conduite avisée d'un bon entraîneur. Personne ici n'a jamais dit à Eric que le simple fait de soulever de la fonte lui ferait gagner 10"/100m (surtout que soulever de la fonte ne développe pas les bons muscles, il vaut mieux tirer sur des élastiques ou faire du chariot, en veillant scrupuleusement à faire le bon mouvement).

C'est exactement ce que j'ai constaté. J'ai commencé à nager il y a 3 ans, la 1ère année 1/2 je me bornais à me concentrer sur la technique (pensant que c'était la SEULE clé) sans mettre beaucoup de volume, l'intensité venant d'elle même, n'ayant pas une bonne vitesse de base le moindre 100m était l'équivalent d'une série de 10x100m 10" de récup aujourd'hui.
Puis j'ai commencé à nager en mer et à préparer un L, j'ai donc mis plus de volume, et là j'ai pris un peu de "caisse", ainsi grâce à la technique acquise et à l'alliance d'un peu plus de force mes chronos se sont nettement améliorés...

Conclusion : l'un ne va pas sans l'autre (technique/force), et c'est un savant mélange qui est, je pense, propre à chacun. Certains seront techniquement au point rapidement d'autre non, et certains auront naturellement la "caisse" nécessaire pour avancer avec une technique nettement perfectible qui leur permettrait d'aller nettement plus vite...

Bref tout le monde à raison la Force est importante tout autant que la technique !

En conclusion je peu aller nager et faire de la musc pour progresser ?
Jy comprend plus rien.

eric d a écrit : ↑21 avr. 2017 14:33 En conclusion je peu aller nager et faire de la musc pour progresser ?
Jy comprend plus rien.

Fais des séries presse cuisse.
5x10 reps x 150kg avec 2' recup

Puis soulevé quads 2 jambes
5x10 reps x 100kg avec 2' recup

Squats barre 100kg
5x10 reps avec 1' recup

30min de tapis pour récupérer à 12km/h

Et enfin 200 flexions de l'index droit droite / gauche
Comme ça tu tourneras parfaitement les pages du Guide du Crawl moderne pour le lire ne serait ce qu'une fois.

Salut,
On est bien d'accord silver01...

Tung,,, tu es sur du bien fondé de ta séance ???

Bon je vais finir mon pot de "nutella"....

Ciao

eric d a écrit : ↑21 avr. 2017 14:33 En conclusion je peu aller nager et faire de la musc pour progresser ?
Jy comprend plus rien.

T'emmerde pas avec ces conneries, va donc acheter cette belle combinaison à 800 balles qui te fait de l'œil.

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2017 21:11
eric d a écrit : ↑21 avr. 2017 14:33 En conclusion je peu aller nager et faire de la musc pour progresser ?
Jy comprend plus rien.
T'emmerde pas avec ces conneries, va donc acheter cette belle combinaison à 800 balles qui te fait de l'œil.

Rien que de la porter tu gagnes 15" /100m

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