progresser en natation

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Tung
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Re: progresser en natation

Message non lu par Tung » 12 janv. 2017 16:13

eric d a écrit :Et bein je pense que la musculation en natation peu se faire sur la meme cadence que sur la muscu en aviron. Par exemple 60 tirade de bare a la poulie avec les deux bras cadence 30 avec une charge de 40 kilo. Alterner avec 2 minute de gainage. Pendant 1 h.
Cce ne sont pas tout à fait les mêmes groupes musculaires.
Mais essaye toujours si ça peut t'occuper.

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eric d
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Re: progresser en natation

Message non lu par eric d » 12 janv. 2017 16:58

quels serait les mouvements pour travailler les memes groupes ?

FAYARD
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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 12 janv. 2017 17:19

FVI70 a écrit :
Hypo-Crampe a écrit : Bref tout cela en ZI limite Z2 est très aisément réalisable.
Avant de commencer je précise que je n’ai pas vraiment d’avis sur la question. Je m’interroge simplement.

Tu préconises la majorité de l'entraînement en Z1 et Z2 principalement. C’est ce que j’ai toujours fait mais j’ai des doutes maintenant car autant on s’en fout par exemple en vélo autant en natation les sensations (appuis, position du corps etc.) dans l’eau peuvent être très différentes à des vitesses différentes, du moins c’est ce qu’il me semble. Pour un bon nageur la position et les appuis sont certainement identiques à différentes vitesses mais pour un pauvre triathlète quinquagénaire ?
Pour donner des chiffres… quand je me la coule douce je suis à 1’45 et 1’30 quand je force. A 1’45 j’ai la sensation de couler complètement et à 1’30 j’ai des sensations agréables. D’où ma question idiote : au lieu de faire 2000 m à 1’45 n’est-il pas préférable de faire par exemple 9 x 100m à 1’30. Au moins je nage un peu près correctement sur 900m et à force je devrais finir par progresser et d'être plus à l'aise à cette vitesse. Pour quelle raison cette technique serait débile ?

Je sais que la bonne réponse est de faire les 2, et 4000m plutôt que 2000m et de préférence 3 fois par semaine le tout supervisé par un maître-nageur compétent mais bon… :D
3X2000m dans la semaine c'est toujours mieux que 2X4000m pour un nageur techniquement faible. Avec la fatigue, le mouvement se dégrade rapidement. Tu peux faire un entrainement axé technique, glisse, amplitude..etc. Un entrainement vitesse et un entrainement avec des grosses distances (400-600 ou 800m).
10 ou 15X 100m départ 1'45 ou 1'40" pour toi, c'est bien. C'est un excellent exercice pour les M et les S. Il faut aussi développer sa vitesse avec des séries 4X(50-100-75) à bloc, récupération 25m sur dos en brassant. Il faut identifier tes freins à l'avancement et essayer de les corriger un par un avec des exos spécifiques. Tu as probablement d'excellent nageurs dans ton club, ils vont les identifier aisément. Tu peux également te faire filmer et poster ta vidéo ici, il y a d'excellents techniciens sur OT.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Hypo-Crampe
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Re: progresser en natation

Message non lu par Hypo-Crampe » 12 janv. 2017 19:26

FVI70 a écrit :
Hypo-Crampe a écrit : Bref tout cela en ZI limite Z2 est très aisément réalisable.
Avant de commencer je précise que je n’ai pas vraiment d’avis sur la question. Je m’interroge simplement.

Tu préconises la majorité de l'entraînement en Z1 et Z2 principalement. C’est ce que j’ai toujours fait mais j’ai des doutes maintenant car autant on s’en fout par exemple en vélo autant en natation les sensations (appuis, position du corps etc.) dans l’eau peuvent être très différentes à des vitesses différentes, du moins c’est ce qu’il me semble. Pour un bon nageur la position et les appuis sont certainement identiques à différentes vitesses mais pour un pauvre triathlète quinquagénaire ?
Pour donner des chiffres… quand je me la coule douce je suis à 1’45 et 1’30 quand je force. A 1’45 j’ai la sensation de couler complètement et à 1’30 j’ai des sensations agréables. D’où ma question idiote : au lieu de faire 2000 m à 1’45 n’est-il pas préférable de faire par exemple 9 x 100m à 1’30. Au moins je nage un peu près correctement sur 900m et à force je devrais finir par progresser et d'être plus à l'aise à cette vitesse. Pour quelle raison cette technique serait débile ?

Je sais que la bonne réponse est de faire les 2, et 4000m plutôt que 2000m et de préférence 3 fois par semaine le tout supervisé par un maître-nageur compétent mais bon… :D
Déjà rien n'est "débile" et aucune question idiote (quoique certains ont un talent inné :lol: )

Si tu coules en 1'45'' regarde
soit c'est ton action motrice qui t' empêche de glisser suffisamment car ton appui/traction te fait faire le "bouchon"
soit un gainage trop limite (tu vas pas assez chercher devant), soit un battement de jambes trop absent, soit un peu des trois :wink:

La vitesse est grisante car elle peut être un correctif naturel du fait qu' elle t' incite naturellement à rester dans ce que j' appelle le tube
de déplacement. Mais elle n'est en aucun cas un gage de qualité et encore moins une assurance de progrès.

Comme dans les deux autres sport, c'est avoir un éventail de plusieurs vitesses qui fait la progression de l' athlète dans le temps et même pour un
quinquagénaire.

Nager x fois 100 suivant les périodes et le format peut être soit une allure de course en fonction du temps de récup. alloué entre chaque
soit un travail seuil ou vma suivant ton niveau.

Comme en course à pied c'est ta "vma" nat. qui détermine les distances. Suivant ta vitesse, nager x fois à bloc est trop long pour toi de fait
à un moment ton cœur va "s' effondrer" car la séance au vu des distances cumulées aura été trop longue.

A 1'45" z1 limite z2 et 1'30'' allure 9x 100 travail plutôt ta vitesse sur 75,50,25

De plus je le redis mais idéalement caler un 200 souple technique (2 exo max) entre les séries, même avec palmes (souple) pour ceux qu'on pas une super flottaison permets de recentrer la nageur sur ces défauts (tout en reposant un peu les bras)
Puis remettre le cognitif en oeuvre sur une distance courte mais intense ou le cerveau devra sans l'aide d'une concentration exacerbée appliquer les correctifs.

Mais très honnêtement nager entre 2 à 3 fois semaine est LARGEMENT suffisant et pour un volume de grand max suivant les périodes de
10000m semaines. Permets déjà de très bien scorer.
"N' essayer pas d' être un homme de succès, mais plutôt un homme de valeur" A. Einstein

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Re: progresser en natation

Message non lu par débutant » 12 janv. 2017 23:26

Vank a écrit :
Hypo-Crampe a écrit :
eric d a écrit :Oui mais moi tout ca je le fais peut etre pas parfaitement mais au moins deja a 80 pour cent.dailleur vest bien pour ca que jai progressé. 4 fois 500 a 10 minute au 500 je suis pas loin des 8 fois 500 et des 3800 en 1 h 15. Soi a peine 5 minute de la masse.
Non ce qui compte cest lendurance musculaire.cest beaucoup plus dur que la technique.
T'es une flèche toi, l' endurance musculaire ce construit grâce au temps alloué à la technique.
Car c'est bien dans cette zone de confort Z1 limite Z2 que l' ensemble des adaptations se crées.
De fait tu nages mieux et de plus en plus vite sans t' en apercevoir.
Et ce gain chronométrique est transférable sur des fractions d' entrainement plus intense.

Bon j' en reste là car je perds mon temps
:shock: :shock: :shock: C'est juste hallucinant que depuis le temps que tu traînes ici tu t'entêtes à débattre avec Dupont sur ce genre de sujet.

Eric le seul domaine dans lequel il excelle (parfois) c'est l'humour, qu'il peut avoir ravageur :lol: . Pour tout le reste il faut juste passer outre :wink:
En étant factuel, Eric D boucle la partie natatoire d'un Ironman en environ 1h40 (on est pas à 5 min près, ni 10)

Sans porter de jugement, ceci uniquement pour mettre en évidence ses conseils donnés en comparaison du chrono.

Cela peut intéresser des personnes finissant en 2h à 2h15, mais ses conseils ne peuvent pas se mêler au type d'échanges en cours sur ce fil. Ce sont deux sujets différents.

Tout le monde est à respecter indépendamment de son niveau, mais certains (Eric ?) sont ici hors sujet.
Dans ce cas (hors sujet) un nouveau sujet peut être ouvert. S'agissant d'Éric D, ce n'est pas la peine, un fil Eric D est déjà ouvert, permettant de traiter tous les sujets dans le contexte, la logique, et les conseils d'Éric D qui je le rapelle est multi-ironman-Finisher.

Eric, félicitations pour ton triplé à Nice 3 années consécutives. Tes conseils permettent d'etre finisher (ce qui est tout à fait respectable et honorable) et sont positionnés par rapport à tes chrono. Ils sont développés et à développer sur le fil "Eric D", ce que tu fais depuis 4 ans de manière suivie et constante.

Ici pour atteindre d'autres chrono, ce sont d'autres qui donnent des conseils, et nous qui écoutons, et lisons ;-)

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coleopt
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Re: progresser en natation

Message non lu par coleopt » 12 janv. 2017 23:56

Vous faites comment pour calculer votre Z1 ou Z2 en natation? Et comment faites vous pour vous entraîner et être sur que vous êtes à la bonne allure pendant les séries?

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Hypo-Crampe
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Re: progresser en natation

Message non lu par Hypo-Crampe » 13 janv. 2017 05:48

coleopt a écrit :Vous faites comment pour calculer votre Z1 ou Z2 en natation? Et comment faites vous pour vous entraîner et être sur que vous êtes à la bonne allure pendant les séries?
Pour ce qui est de z1 c'est assez facile car c'est une allure durant laquelle tu es très à l' aise, ou le trois temps ce place
sans recherche de prise d' air forcée.
z2 est sera plus proche d'un léger essoufflement type allure IM après les premiers 500m plus soutenu (z3 voir z4 pour les bons)

Maintenant suivant l' athlète , je pense qu' un test de 5' à fond en mettant bien des jambes tout le temps permettra de donner une
fc max
Ensuite, c'est classique pour déterminer tes cinq zones.
Puis pour l' appliquer en séance tu n'auras qu' à mémoriser les médians divisés par 6 de tes 4 zones. Cela te donnera une valeur sur 10".
De fait lors des séries ou autres dès l' arriver au mur tu pourras te contrôler en prenant ta prise de FC sur 10" et ainsi voir si tu te trouves
dans la zone de travail souhaitée mais surtout en accord avec la séance et la distance.

Car le problème pour un non nageur vient de là, sa méconnaissance de l' allure et de son réel FC . C'est pour cette raison aussi que
beaucoup n" ont que très peu de vitesse (nombres) dans leurs panel de nage.
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lutinarsouille
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Re: progresser en natation

Message non lu par lutinarsouille » 13 janv. 2017 08:43

coleopt a écrit :Vous faites comment pour calculer votre Z1 ou Z2 en natation? Et comment faites vous pour vous entraîner et être sur que vous êtes à la bonne allure pendant les séries?
Dans notre club on fait un test 400m et ensuite on a des allures définis (z1/z2/z3) dans un tableau avec les temps cherchés pour différentes distances en fonction de l'allure. A la fin du 400m, prise de la FC sur 10" et c'est environ la FC max.

Ensuite dans les séries on essaye d'être dans le chrono de référence et on prend notre FC sur 10" (par exemple sur un 30x50 avec 15" de recup, contrôle de la FC toutes les 5x)

olivemiller
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Re: progresser en natation

Message non lu par olivemiller » 13 janv. 2017 10:31

coleopt a écrit :Vous faites comment pour calculer votre Z1 ou Z2 en natation? Et comment faites vous pour vous entraîner et être sur que vous êtes à la bonne allure pendant les séries?
Test de 50m/400m...idéalement 1500m pour valider la Z3. Ex. ci-dessous pour 7 zones sur la base d'un 5'40" au 400 :
Image
Je vérifie sur le chrono mural mes allures par 50 ou 100 suivant la série.
Attention Hyppo-crampe indique 5 zones. Je pense que sa Z2 correspond à Z3 pour 7 zones.

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Re: progresser en natation

Message non lu par Hypo-Crampe » 13 janv. 2017 13:04

oui olivemiller

Vaste débat 5 ou 7 zones voir parfois 4
Avec lopapy on l' avait traité sur un autre fil

Perso pour un non nageur mais plus largement pour un sportif compétiteur moyen 4 zones sont déjà un bon support
ton tableur est super mais peu adapté au plus grand nombre car contrairement à la CAP ou le vélo en nat faut finir la
longueur de fait pour les moins expérimentés le rapport temps exact et distance est très difficile à maintenir donc
les zones FC doivent être un peu plus large et les récup hyper ciblés voir modifiées pendant l' entrainement afin de pas
dériver pour travailler "justement" et ainsi enchaîner les séances qualitatives et progresser.

EX tes 40x 50 r=5" est pour 95% des triathlètes quasi intenable dans la zone FC sans rectification de la vitesse pendant la séance
c'est l' exemple type de l' entrainement boucherie qui demandera 4 jours de récup dans les trois sport tellement elle aura été
violente.
Entre la dérive cardiaque qui touche des sommets et les stress nerveux , celle-ci pour le coup avec 5" soit tout juste trois inspi avant
d' enchaîner est un peu chaude comme séance.
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Re: progresser en natation

Message non lu par FVI70 » 13 janv. 2017 13:25

@ Hypo-crampe et FAYARD : merci pour les conseils

@ olivemiller : as-tu un lien du tableau Excel qui donne les différentes zones et allures en fonction d'un 400m?

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Re: progresser en natation

Message non lu par Hypo-Crampe » 13 janv. 2017 13:36

TEST VMA EN NATATION
Le 100% VMA se nagera sur les distances de 100 et 200 m. Pour travailler sa VMA et l’améliorer ; nous
sommes dans l’obligation de passer sur une vitesse au-dessus du 100% soit 105% qui sera nager sur des
distance de 25 et 50m ; Car attention le triathlète en natation est un soit un demi fondeur sur distance 750 et
1500m et un fondeur au-delà sur des distance de 2000m et 3000m.
Les distances au-dessus de 200m seront nagées sur des vitesses inférieures à la VMA des séries de 400m
se nageront à 97%VMA ; 750m à 95% VMA. Le 1000m qui est en natation une distance ou détermine la
Vitesse Critique de Seuil VCS se nagera à 92% VMA. Le 1500 ce nagera à la vitesse critique VC soit 90%
VMA. Mais c’est aussi dans la période spécifique ; la distance ou on détermine la Vitesse aérobie VA. Le
2000m se fera sur une base de 85% VMA. Attention les distances de 750 m et 1500 m ne seront pas le
temps que vous ferez lors de votre natation en triathlon, mais une base de travail.
Sur une année sportive il y a deux tests de 400 un en début d’année et l’autre en Mars avant de comment la
préparation spécifique. Les allures à 80% et 70% VMA sont des allures au 100m que l’on peut accommoder,
suivant la planification
Comment comprendre ce tableau ?
Le 100% VMA se nagera sur les distances de 100 et 200 m.
Pour travailler sa VMA et l’améliorer ; nous sommes dans l’obligation de passer sur une vitesse au-dessus
du 100% soit 105% qui sera nager sur des distance de 25 et 50m ;
Attention le triathlète en natation est un soit un demi fondeur sur distance 750 et 1500m et un fondeur audelà sur des distance de 2000m et 3000m.
Les distances au-dessus de 200m seront nagées sur des vitesses inférieures à la VMA des séries de 400m
se nageront à 97%VMA ; 750m à 95% VMA.
Le 1000m qui est en natation une distance ou détermine la Vitesse Critique de Seuil VCS se nagera à 92%
VMA.
Le 1500 ce nagera à la vitesse critique VC soit 90% VMA. Mais c’est aussi dans la période spécifique ; la
distance ou on détermine la Vitesse aérobie VA.
Le 2000m se fera sur une base de 85% VMA. Attention les distances de 750 m et 1500 m ne seront pas le
temps que vous ferez lors de votre natation en triathlon, mais une base de travail. Sur une année sportive il y
a deux tests de 400 un en début d’année et l’autre en Mars avant de comment la préparation spécifique. Les
allures à 80% et 70% VMA sont des allures au 100m que l’on peut accommoder, suivant la planification
Max Dujean
VMA DE 4.30 à 5.10mn sur 400
400 4.30 4.35 4.40 4.45 4.50 4.55 5.00 5.05 5.10
VMA 1.481 1.454 1.429 1.403 1.379 1.356 1.333 1.311 1.290
25 16 16.3 16.6 16.9 17 17.5 17.8 18 18.4
50 32 32.6 33.2 33.8 34 35 35.6 36 36.8
100 1.08 1.09 1.10 1.11 1.12 1.14 1.15 1.16 1.17
200 2.16 2.18 2.20 2.22 2.24 2.28 2.30 2.32 2.34
400 4.28 4.43 4.48 4.54 4.58 5.04 5.09 5.14 5.19
750 8.53 9.03 9.12 9.21 9.30 9.39 9.48 9.57 10.06
1000 12.14 12.27 12.40 12.53 13.05 13.18 13.31 13.44 13.57
1500 18.15 19.06 19.26 19.46 20.06 20.26 20.46 21.07 21.26
2000 26.28 26.57 27.26 27.55 28.24 28.53 29.22 29.51 30.20
70% 1.36 1.38 1.40 1.42 1.44 1.46 1.49 1.50 1.53
Tag(s) : #TESTS VMA
VMA DE 5.15 à 5.55mn sur 400
400 5.15 5.20 5.25 5.30 5.35 5.40 5.45 5.50 5.55
VMA 1.270 1.250 1.231 1.212 1.194 1.176 1.159 1.143 1.127
25 18.7 19 19.3 19.6 20 20.2 20.5 20.8 21.2
50 37.4 38 38.6 39.2 40 40.4 41 41.6 42.4
100 1.19 1.20 1.21 1.22 1.24 1.25 1.26 1.27 1.29
200 2.38 2.40 2.42 2.44 2.48 2.50 2.52 2.54 2.58
400 5.24 5.29 5.34 5.39 5.44 5.49 5.54 5.59 6.04
750 10.15 10.24 10.33 10.42 10.51 11.00 11.09 11.18 11.27
1000 14.10 14.23 14.36 14.49 15.02 15.15 15.28 15.41 15.54
1500 21.46 22.07 22.27 22.47 23.08 23.28 23.48 24.17 24.37
2000 30.49 31.18 31.47 32.16 32.45 33.14 33.43 34.12 34.41
70% 1.55 1.56 1.58 2.00 2.01 2.03 2.04 2.06 2.08
VMA DE 6.00 à 6.40mn sur 400
400 6.00 6.05 6.10 6.15 6.20 6.25 6.30 6.35 6.40
VMA 1.111 1.096 1.081 1.067 1.052 1.039 1.026 1.013 1.000
25 21.5 21.8 22.1 22.4 22.8 23 23.4 23.7 25
50 43 43.6 44.2 44.8 45.6 46 46.8 47.4 50
100 1.30 1.31 1.32 1.34 1.35 1.36 1.38 1.39 1.40
200 3.00 3.02 3.04 3.08 3.10 3.12 3.15 3.18 3.20
400 6.09 6.14 6.19 6.24 6.29 6.34 6.39 6.44 6.49
750 11.36 11.45 11.54 12.03 12.12 12.21 12.30 12.39 12.48
1000 16.07 16.20 16.33 16.46 16.59 17.12 17.25 17.38 17.51
1500 24.57 25.21 25.41 26.01 26.23 26.43 27.04 27.24 27.44
2000 35.10 35.39 36.08 36.37 37.14 37.43 38.12 38.41 39.10
70% 2.10 2.11 2.13 2.15 2.16 2.18 2.20 2.22 2.24
VMA 6.45 à 7.25mn sur 400m
400 6.45 6.50 6.55 7.00 7.05 7.10 7.15 7.20 7.25
VMA 0.988 0.976 0.964 0.952 0.941 0.930 0.919 0.909 0.899
25 24.3 24.6 24.9 25.2 25.6 25.9 26.2 26.5 26.8
50 48.6 49.2 49.8 50.4 51.2 51.8 52.4 53 53.6
100 1.41 1.42 1.44 1.45 1.46 1.48 1.49 1.50 1.51
200 3.22 3.24 3.28 3.30 3.32 3.36 3.38 3.40 3.42
400 6.54 6.59 7.04 7.09 7.14 7.19 7.24 7.29 7.34
750 12.57 13.06 13.15 13.24 13.33 13.42 13.51 14.00 14.09
1000 18.04 18.17 18.30 18.43 18.56 19.09 19.22 19.35 19.48
1500 28.04 28.25 28.45 29.06 29.26 29.46 30.07 30.27 30.47
2000 39.39 40.08 40.37 41.06 41.35 42.04 42.33 43.02 43.31
70% 2.26 2.28 2.30 2.31 2.33 2.35 2.37 2.39 2.41
ENDURANCE SPECIFIQUE EN NATATION POUR LE TRIATHLON
L’analyse que j’ai faite sur les compétitions est :
Que la plupart des courses voir presque toutes se situent entre : 80% de la VMA à 92%. Mais en aucun cas,
les efforts se situent au-delà sauf pour les distance de 750m et 1000m, Donc travailler le spécifique en
dehors de cette zone est ridicule dans la période faite à cette effet
VMA------à 95%------à 92%----------------à 88%------------------85%------------à
Capacité Seuil et zone de compétitions Puissance aérobie
Anaérobie
Zone Anaérobie---à<--------------- Zone aérobie---------------------------------à
ENDURANCE SPECIFIQUE AEROBIE
L’endurance spécifique aérobie, a une plage de vitesses très intéressantes, car très pratique pour la
préparation en compétition. Nous pouvons aller de l’entrainement en continu à celui par intervalles. Elle
commence du seuil aérobie, voisin de 75% VMA à celui de la vitesse critique de seuil autour de 92% VMA
Comment comprendre cette plage des vitesses d’entrainements ?
CONTINU
75%VMA Temps de course 1h30 à 80%VMA Temps de course 1h15 qui est une plage de vitesses lentes,
nous la traiterons pas dans le tableau ci-dessous : endurance fondamentale
80%VMA Temps de course 1h15 à 83% VMA Temps de course 50mn qui est une plage de vitesse dite
moyenne
83%VMA Temps de course 50mn à 85%VMA Temps de course 45mn qui est une plage de vitesse dite
rapide
INTERVALLES
85%VMA à 88%VMA Temps de maintien 10 à 8mn avec un volume de 30mn récupération entre chaque
fraction 3mn ; nombre de répétitions : 3
88%VMA à 90%VMA Temps de maintien 8 à 6mn avec un volume de 30 à 25mn récupération de 2mn entre
chaque fraction ; nombre de répétition 3. Attention cette plage et celle de la vitesse critique, donc prendre
des précautions dans son utilisation tenir compte du niveau de l’athlète.
90%VMA à 92%VMA Temps de maintien : 6mn à 3mn pour un volume de 25 à 18mn et une récupération de
2mn suivant le niveau. Nombre de fractions : de 10mn à 8mn x3 ; pour fraction 6mn x 4 pour faction de 5mn
x5 ; pour fraction 4mn x5 ; pour faction de 3mn x6. Attention cette plage doit être prise avec précaution ; car
vous êtes dans une plage de vitesse critique de seuil, tenir compte du niveau de l’athlète. Ces valeurs sont à
titres indicatives
Max DUJEAN
VMA DE 4.30 à 5.10mn sur 400
400 4.30 4.35 4.40 4.45 4.50 4.55 5.00 5.05 5.10
VMA 1.481 1.454 1.429 1.403 1.379 1.356 1.333 1.311 1.290
80% 1.24 1.26 1.27 1.29 1.31 1.33 1.34 1.35 1.37
83% 1.21 1.23 1.24 1.26 1.27 1.29 1.30 1.32 1.33
85% 1.19 1.21 1.22 1.24 1.25 1.27 1.28 1.30 1.31
88% 1.17 1.18 1.19 1.21 1.22 1.24 1.25 1.27 1.28
90% 1.15 1.16 1.18 1.19 1.21 1.22 1.23 1.25 1.26
92% 1.13 1.15 1.16 1.17 1.19 1.20 1.22 1.23 1.24
VMA DE 5.15 à 5.55mn sur 400
400 5.15 5.20 5.25 5.30 5.35 5.40 5.45 5.50 5.55
VMA 1.270 1.250 1.231 1.212 1.194 1.176 1.159 1.143 1.127
80% 1.38 1.40 1.41 1.43 1.45 1.46 1.48 1.49 1.51
83% 1.35 1.36 1.38 1.39 1.41 1.42 1.44 1.45 1.47
85% 1.33 1.34 1.36 1.37 1.38 1.40 1.41 1.43 1.44
88% 1.29 1.31 1.32 1.34 1.35 1.37 1.38 1.39 1.41
90% 1.27 1.29 1.30 1.32 1.33 1.34 1.36 1.37 1.39
92% 1.26 1.27 1.28 1.30 1.31 1.32 1.34 1.35 1.36
VMA DE 6.00 à 6.40mn sur 400
400 6.00 6.05 6.10 6.15 6.20 6.25 6.30 6.35 6.40
VMA 1.111 1.096 1.081 1.067 1.052 1.039 1.026 1.013 1.000
80% 1.52 1.54 1.56 1.57 1.59 2.00 2.02 2.03 2.05
83% 1.48 1.50 1.51 1.53 1.54 1.56 1.57 1.59 2.00
85% 1.46 1.48 1.49 1.50 1.52 1.53 1.55 1.56 1.58
88% 1.42 1.44 1.45 1.46 1.48 1.49 1.51 1.52 1.54
90% 1.40 1.41 1.43 1.44 1.46 1.47 1.48 1.50 1.51
92% 1.38 1.39 1.41 1.42 1.43 1.45 1.46 1.47 1.49
VMA 6.45 à 7.25mn sur 400m
400 6.45 6.50 6.55 7.00 7.05 7.10 7.15 7.20 7.25
VMA 0.988 0.976 0.964 0.952 0.941 0.930 0.919 0.909 0.899
80% 2.06 2.08 2.10 2.11 2.13 2.14 2.16 2.17 2.19
83% 2.02 2.03 2.05 2.07 2.08 2.09 2.11 2.12 2.14
85% 1.59 2.00 2.02 2.04 2.05 2.06 2.08 2.09 2.11
88% 1.55 1.56 1.58 2.00 2.01 2.02 2.04 2.05 2.06
90% 1.52 1.54 1.55 1.57 1.58 1.59 2.01 2.02 2.04
92% 1.50 1.51 1.53 1.54 1.55 1.57 1.58 2.00 2.01
NATATION TRIATHLON ALLURES SPECIFIQUES EN UTILISANT LE 1500m
L’entrainement dans la zone spécifique ce fait avec des allures et des distances spécifiques qui sont pour la
natation :
L = 400m et 200m ; M= 300m et 150m ; S = 150m et 100m.
Pour ce faire les intensités sont faites de la façon suivante : Nous prenons comme vitesse de base le 1500m
qui est une vitesse dite critique. Car la chaine aérobie + anaérobie n’est pas rompue, mais des résidus
restent non oxydés. Pour nos calculs, cette vitesse sera appliquée, sur le 300m et le 200m.
Celle du 750m ou celle du S sera appliquées sur des distances 150m et 100m. C’est une vitesse dite critique
de seuil car proche de la rupture du maillon aérobie et anaérobie. C’est une vitesse ou de nombreux résidus
ne reconvertissent pas et fait que si le volume est trop important, la ré-oxydation des résidus de lactates ne
fait pas donc transforme cette séance en anérobie pure, donc prudence surtout en période spécifique.
Celle du 2000m ou du L se fera sur la distance de 400m avec des volumes proches ou égaux à la distance
de course. Sur ce type de vitesse nous dans un état de stabilisation du processus, la chaine aérobie
anaérobie est stabilisé et proche du 4mmol/l de lactate.
Pour ce type d’entrainement un tableau ou vous aurez les allures par intervalles de 400m 300m 200m 150m
100m ces allures sont calculées en fonction de votre temps sur le dernier 1500m. Attention l’entrainement
que vous faite se fait en piscine dons sans combinaison, donc une vitesse réduite de 3% par rapport à celle
avec une combinaison sur un triathlon.
Puis trois nages dans la zone aérobie ; nage lente = NL sur des volumes de 1000m à 3000m ; nage
moyenne = NM volume 1000m à 2000m; Nage rapide = NR volume 1000m à 1600m. Ces trois nages
rentrent dans la lignée du continu. Il est clair que sur une piscine de 25m on fera les distances sur des
tronçons de 200m à 250m avec une récup de 30s
Max DUJEAN
TABLEAU DES ALLURES SPECIFIQUES
1500 400 300 200 150 100 NL /100m
NM
/100m
NR
/100m
19 5.20 3.48 2.32 1.52 1.14 1.30 1.25 1.21
20 5.37 4.00 2.40 1.58 1.18 1.36 1.32 1.27
21 5.54 4.12 2.48 2.04 1.22 1.41 1.36 1.32
22 6.11 4.24 2.56 2.09 1.26 1.46 1.41 1.36
23 6.27 4.36 3.04 2.15 1.30 1.51 1.46 1.40
24 6.44 4.48 3.12 2.21 1.34 1.56 1.50 1.45
25 7.01 5.00 3.20 2.27 1.38 2.00 1.54 1.48
26 7.11 5.10 3.27 2.33 1.42 2.05 1.59 1.54
27 7.35 5.24 3.36 2.39 1.46 2.12 2.06 2.00
28 7.52 5.36 3.44 2.45 1.50 2.15 2.09 2.03
29 8.08 5.48 3.52 2.51 1.54 2.20 2.13 2.07
30 8.26 6.00 4.00 2.56 1.58 2.25 2.18 2.11
31 8.42 6.12 4.08 3.02 2.02 2.28 2.21 2.14
32 8.59 6.24 4.16 3.08 2.05 2.33 2.26 2.19
33 9.15 6.36 4.24 3.14 2.09 2.38 2.30 2.23
34 9.33 6.48 4.32 3.40 2.13 2.43 2.35 2.27
35 9.50 7.00 4.40 3.46 2.17 2.48 2.40 2.32
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Hypo-Crampe
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Re: progresser en natation

Message non lu par Hypo-Crampe » 13 janv. 2017 13:38

FVI70 a écrit :@ Hypo-crampe et FAYARD : merci pour les conseils

@ olivemiller : as-tu un lien du tableau Excel qui donne les différentes zones et allures en fonction d'un 400m?
pour ta FC tu as ça
http://www.natationpourtous.com/entrain ... diaque.php
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olivemiller
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Re: progresser en natation

Message non lu par olivemiller » 13 janv. 2017 14:11

FVI70 a écrit : @ olivemiller : as-tu un lien du tableau Excel qui donne les différentes zones et allures en fonction d'un 400m?
Je mettrai le lien ce soir.
Hypo-Crampe a écrit :EX tes 40x 50 r=5" est pour 95% des triathlètes quasi intenable dans la zone FC sans rectification de la vitesse pendant la séance
c'est l' exemple type de l' entrainement boucherie qui demandera 4 jours de récup dans les trois sport tellement elle aura été
violente.
Exact. Il faut y aller progressivement sur plusieurs semaines 20x,24x,...40x suivant le niveau. Pour ma part, je mets l'accent sur la nat en hiver donc récup sur le bike et/ou en cap.

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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 13 janv. 2017 14:40

olivemiller a écrit :
FVI70 a écrit : @ olivemiller : as-tu un lien du tableau Excel qui donne les différentes zones et allures en fonction d'un 400m?
Je mettrai le lien ce soir.
Hypo-Crampe a écrit :EX tes 40x 50 r=5" est pour 95% des triathlètes quasi intenable dans la zone FC sans rectification de la vitesse pendant la séance
c'est l' exemple type de l' entrainement boucherie qui demandera 4 jours de récup dans les trois sport tellement elle aura été
violente.
Exact. Il faut y aller progressivement sur plusieurs semaines 20x,24x,...40x suivant le niveau. Pour ma part, je mets l'accent sur la nat en hiver donc récup sur le bike et/ou en cap.
Oh les gars, vous y allez un peu fort, là. 40X 50m c'est pas la seance du siècle !!! C'est autrement plus facile que celle que l'on faisait régulièrement, la fameuse 30X100m depart 1'30" pour les meilleurs !!! Sans echauffement, direct dans le bain !!!! On a même fait jusqu'à 50X100m mais avec des départ plus long (1'45-1'40-1'35 puis1'30").
La 15X100m c'était ma seance la plus fréquente juste avant les compet et durant les premiers mois de compétition. Allure course, ça passe bien..et toujours 10" de recup...

Pour ma part les seances les plus difficiles physiquement c'était les seances lactique et les plus difficile mentalement c'était les séries de 200m, je détestais.

Hypocampe, je trouve que tu as une approche assez compliqué de l'entraînement natation. J'avais pris un plan natation chez Guy Hermelin, il y a quelques années, c'était plutôt simple et jamais il ne parlait de Fc, uniquement de chrono. Et au fur et à mesure des progrés, il m'imposait des chronos de plus en plus bas...franchement c'était chaud parfois.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Verrouillé